Ciso и учет трафика с точки зрения закона.

[KapaT]

Итак, необходимо найти, где есть официальное подтверждение того, что маршрутизаторы Ciso

передают в АСР данные об объеме скаченного трафика, но и соответственно, что так можно учитывать трафик.

[UglyAdmin]

Биллинг сертифицирован? - сертифицирован.

Данные берёт с кошек? - да, в том числе.

Что ещё надо?

[KapaT]

Где вообще указано, что кошки отдают эти данные и кроме того, что их можно использовать для учета, с точки зрения закона естественно? Только не говорите про сертификат ССС.

Приложение к сертификату на NetUP, к примеру, ни одного упоминания о кошках не содержит.

[KapaT]

А жаль, что тема не вызывает интереса, как только придет РСН с таким же вопрос, вот тогда и начинается обычно паника.

[ksm]

Где вообще указано, что кошки отдают эти данные и кроме того, что их можно использовать для учета, с точки зрения закона естественно? Только не говорите про сертификат ССС.

С точки зрения закона оборудование должно быть поверено и даже опломбировано, если оно находится в госреестре оборудования подлежащего поверке (как весы например). Вам нужно обратиться в местное управление Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, и выяснить необходимость поверки ваших цисок. Если их все-таки нужно поверять, то Вам объяснят как это делать (и сколько стоит), либо дадут офф. отказ. Если поверку делать не нужно, то опять же получите офф. ответ.

Edited July 7, 2007 by ksm

[Andrew40]

С точки зрения закона оборудование должно быть поверено и даже опломбировано, если оно находится в госреестре оборудования подлежащего поверке (как весы например). Вам нужно обратиться в местное управление Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, и выяснить необходимость поверки ваших цисок. Если их все-таки нужно поверять, то Вам объяснят как это делать (и сколько стоит), либо дадут офф. отказ. Если поверку делать не нужно, то опять же получите офф. ответ.

Граничный маршрутизатор, на котором производится УЧЕТ траффика не подлежит поверке, так как не является средством ИЗМЕРЕНИЯ.

Не путайте учет и измерения!

[ksm]

Граничный маршрутизатор, на котором производится УЧЕТ траффика не подлежит поверке, так как не является средством ИЗМЕРЕНИЯ.

Не путайте учет и измерения!

Я ничего не путаю, так как в свое время занимался этим вопросом. Если Ваш учет попадает под 13 статью ФЗ об обеспечении единства измерений, то поверка обязательна.

[Andrew40]

Граничный маршрутизатор, на котором производится УЧЕТ траффика не подлежит поверке, так как не является средством ИЗМЕРЕНИЯ.

Не путайте учет и измерения!

Я ничего не путаю, так как в свое время занимался этим вопросом. Если Ваш учет попадает под 13 статью ФЗ об обеспечении единства измерений, то поверка обязательна.

Так сколько траффика вешать в граммах? ;)

 

Бухгалтерия - это УЧЕТ, а не ИЗМЕРЕНИЯ.

И учет траффика приводится в проекте на узел. И есть нормативы.

[ksm]

Так сколько траффика вешать в граммах? ;)

 

Бухгалтерия - это УЧЕТ, а не ИЗМЕРЕНИЯ.

И учет траффика приводится в проекте на узел. И есть нормативы.

А причем тут бухгалтерия?

В бухгалтерию Вы можете хоть на бумажке от руки писать цифры, тем более что в бухгалтерии все оперируется деньгами. А оригинальный вопрос звучал так:

 

Итак, необходимо найти, где есть официальное подтверждение того, что маршрутизаторы Ciso

передают в АСР данные об объеме скаченного трафика, но и соответственно, что так можно учитывать трафик.

и так:

 

Где вообще указано, что кошки отдают эти данные и кроме того, что их можно использовать для учета, с точки зрения закона естественно?

Т.е. фактически насколько законно использовать данные из цисок для выставления счетов.

 

С точки зрения закона оборудование, участвующее во взаиморасчетах, должно поверяться. Однако что касается оборудования связи, то подлежащий к поверке список не очень большой. Год назад цисок там не было. Поэтому я и говорю, что нужно послать офф. запрос в управление Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии. Если ответят, что поверять не нужно - вот и нужная автору бумага.

[Антон Богатов]

Если Ваш учет попадает под 13 статью ФЗ об обеспечении единства измерений, то поверка обязательна.

Не подпадает. Трафик не является физической величиной , следовательно, не является предметом измерения. Учет трафика, равно как и учет наличных денег, не имеет никакого отношения к ФЗ О единстве измерений. Который, кстати, вообще не предусматривает в действующей редакции государственного метрологического контроля при оказании усулг связи.

необходимо найти, где есть официальное подтверждение того, что маршрутизаторы Ciso

передают в АСР данные об объеме скаченного трафика, но и соответственно, что так можно учитывать трафик

Отвечу вопросом на вопрос: где найти официальное подтверждение того, что вы имеете право дышать?

С точки зрения закона оборудование, участвующее во взаиморасчетах, должно поверяться.

Ссылку на закон в студию. Что касается трафика ПД, то никакого отношения к измерениям его учет не имеет.

Однако что касается оборудования связи, то подлежащий к поверке список не очень большой. Год назад цисок там не было.

Путаете причину и следствие. На самом деле, ситуация выглядит следующим образом:

В случаях, когда эксплуатация средств измерений подлежит государственному метрологическому контролю (эти случаи исчерпывающе указаны в ФЗ О единстве измерений и оказания услуг связи там нет), тип соответствующих средств измерений должен быть утвержден Ростехрегулированием, а средства измерений внесены в реестр средств измерений, который ведет ВНИИМС.

При утверждении типа средств измерений разрабатывается методика их поверки. Соответственно, до утверждения типа поверка невозможна, что не влечет запрет на использование средств измерений в областях, не подлежащих государственному метрологическому контролю.

Таким образом, невозможность поверки обусловлена неутверждением типа средства измерения. Реестр ВНИИМС имеет разрешительный, а не установительный характер (поверке подлежат все средства измерений, используемые под госметрологическим контролем, однако поверка средств измерений, не внесенных в реестр, невозможна за отсутствием методики поверки).

[Andrew40]

А причем тут бухгалтерия?

Измерение есть сравнение измеряемой величины с эталоном (с определенной погрешностью).

Например, единица длинны - метр. Можно поверить штангенциркуль, в том что он мереет длины от.. до.. с погрешностью..

Единица траффика очевидно байт. Как будем ПОВЕРЯТЬ?

Однако что касается оборудования связи, то подлежащий к поверке список не очень большой

Это касается оборудования, оперирующего в основном временными величинами. Т.е. есть частота - поверяем. Есть повременка - поверяем часы. Но не байты, которые считаются АБСОЛЮТНО!

[Антон Богатов]

Измерение есть сравнение физического объекта с некоторым эталоном. Разумеется, с некоторой конечной точностью.

Информация, не будучи физическим объектом, учитывается с абсолютной точностью.

[ksm]

Не подпадает. Трафик не является физической величиной , следовательно, не является предметом измерения. Учет трафика, равно как и учет наличных денег, не имеет никакого отношения к ФЗ О единстве измерений. Который, кстати, вообще не предусматривает в действующей редакции государственного метрологического контроля при оказании усулг связи.

Трафик - это не только байты, трафик, например, это и время для сеансовых абонентов с повременной оплатой (диалап воип). Ну и в чем разница между циской и таксофоном (которые, кстати, подлежат поверке)?

ФЗ не описывает отрасли или виды услуг, а определяет области своего действия, как такая. торговые операции и взаимные расчеты между покупателем и продавцом

 

Измерение есть сравнение измеряемой величины с эталоном (с определенной погрешностью).

Например, единица длинны - метр. Можно поверить штангенциркуль, в том что он мереет длины от.. до.. с погрешностью..

Единица траффика очевидно байт. Как будем ПОВЕРЯТЬ?

 

Это касается оборудования, оперирующего в основном временными величинами. Т.е. есть частота - поверяем. Есть повременка - поверяем часы. Но не байты, которые считаются АБСОЛЮТНО!

Т.е. Вы гарантируете, что при прохождении 100 байт через циску на клиента в биллинг уйдет информация именно о 100 байтах, а не 120 или 87? Ну как будете доказывать? Например при разбирательстве в суде с абонентом, не принимающим ваши счета.

 

 

p.s. Я и не отрицаю, что пока поверка и не нужна.

Edited July 7, 2007 by ksm

[Andrew40]

Т.е. Вы гарантируете, что при прохождении 100 байт через циску на клиента в биллинг уйдет информация именно о 100 байтах, а не 120 или 87? Ну как будете доказывать? Например при разбирательстве в суде с абонентом, не принимающим ваши счета.

C помощью сертифицировааных програмных и технических средств.

Их показания в суде абсолютны, если истец не докажет противного.

Это часть проекта узла. "Принимается" инспектором в процессе "сдачи" узла (если не заявлено о безлимитке). Источник вопроса вообще не понятен.

[Антон Богатов]

а определяет области своего действия, как такая. торговые операции и взаимные расчеты между покупателем и продавцом

Совершенно верно. Но именно поэтому на оказание услуг действие данного ФЗ не распространяется, поскольку согласно ст. 779 ГК РФ сторонами такого договора являются заказчик и исполнитель. Никаких продавцов и покупателей.

В новой редакции ФЗ О единстве измерений законодатель сам себя поправил и распространил действие закона на оказание услуг. Но пока новая редакция не внесена даже в Правительство...

Трафик - это не только байты, трафик, например, это и время для сеансовых абонентов с повременной оплатой (диалап воип).

По определению ст. 2 ЗоС, трафик вообще есть абстрактная "нагрузка на сеть связи, создаваемая потоком вызовов и сообщений". В телефонии нагрузка измеряется безразмерной величиной (эрланг), в ПД - байтами (которые физической величиной не являются).

Время, как физическая величина, действительно является объектом измерения. Но автор темы говорил про байты...

[KapaT]

Я немного пропал, соррри.

Вопроса было два, первое собственно, что ответить прокуратуре на требование предоставить документальное обоснование того, что циска не должна быть в метрологическом реестре, потому как требуют, раз считает, то должна быть в реестре и все тут, ах нет ее там, но тогда "вы попали".

А второй вопрос задает уже РСН, как сказал ksm скажите нам документ, который говорит, что циска передает именно информацию 100а прошедших через нее байтах, а не о 87 или 120.

Т.е. бумага, где написано, что они могут использоваться как поставщик первички для АСР.

[Антон Богатов]

что ответить прокуратуре на требование предоставить документальное обоснование того, что циска не должна быть в метрологическом реестре,

Уже отвечено. (Оператор - не продавец, а абонент - не покупатель, дальше см. ФЗ О единстве измерений).

А второй вопрос задает уже РСН, как сказал ksm скажите нам документ, который говорит, что циска передает именно информацию 100а прошедших через нее байтах, а не о 87 или 120.

Сначала пусть покажут бумагу, в которой написано, что они имеют право требовать от вас такой документ... и посылайте их в представительство Циски.

 

Любое требование

[KapaT]

А кто имеет право потребовать подтвердить именно это?

[Антон Богатов]

А кто имеет право потребовать подтвердить именно это?

Никто, поскольку учет трафика СПД (в байтах) метрологическому контролю не подлежит.

 

В части обеспечения единства измерений физических величин госнадзор осуществляет Ростехрегулирование.

[KapaT]

Но тогда, предписание РСН с подобными пунктами не законно, ведь так и придется идти в суд и оспаривать, но чем аргументировать?

[Антон Богатов]

но чем аргументировать?

ФЗ О единстве измерений и Положением о Ростехрегулировании, а также Положением об РСН.

[KapaT]

Но что отвечать абоненту в суде, если он задаст тот же вопрос....

[aap]

Но что отвечать абоненту в суде, если он задаст тот же вопрос....

Если узел сдан в коммерческую эксплуатацию и получено разрешение , то статьей 54 п2 закона "O связи":

2. Основанием для осуществления расчетов за услуги связи являются показания оборудования связи, учитывающего объем оказанных услуг связи оператором связи, а также условия заключенного с пользователем услугами связи договора об оказании услуг связи.

[dima_home]

не хочу еще раз все переписывать...

прочетайте здесь дискурсию с dima_home

http://forum.smart-soft.ru/forum_posts.asp...=7249&TPN=2

[KapaT]

Все только начинается...посмотрим чем закончится.