McRain Posted June 16, 2007 Posted June 16, 2007 Хотелось бы услышать мнение о конкуренции подобных технологий для проводных провайдеров и для WiFi. Хотя бы в области интернет-доступа. Хоть и говорят что WiMAX должен дополнять WiFi - технологии может быть, но если бы они принадлежали одному оператору. В теории мобильные операторы могут предоставить неплохой доступ в интернет, ну там еще дополнить мобильным ТВ, но это теория (так же как и "вкусные" 70Мб/с и 600Мб/с скоростя в соответсвенно 802.16e и 802.11n). Если с WiFi на практике более менее ясно, то новые мобильные технологии посчупать еще не удалось. Однако если большие операторы смогут раздавать к примеру хотя бы 512Кб-1,5Мб интернета по приемлемой цене, это уже весьма большая палка в колеса домашних сетей, которые реально не готовы соперничать контентом, наполнением и сервисами. Хотя тут важнее готовность именно абонентов платить, а не готовность операторов предоставлять. ))) Допустим операторы смогут обеспечить плотность Базовых станций 1-4 на 1 кв.км. в городской среде. (за городом понятно что плотность БС несравненно ниже). При средней плотности населения 2 500 чел./км² смогут ли они дать обещанный "быстрый интернет" или к примеру "мобильное ТВ"? Насколько конкурентна может быть цена? Зарубежная практика конечна вещь познавательная, однако боюсь что у нас не применима. Большое спасибо за мнения. Вставить ник Quote
rid Posted June 17, 2007 Posted June 17, 2007 Я сомневаюсь, что WiMAX, будет являться сильным конкурентом для домовых сетей. У каждой технологии свои поклонники и свой рыночный сегмент. Его присуцтвие проводные операторы конечно заметят, но катастрофического воздействия врядли стоит ожидать. Почему так думаю......, потомучто имею отношение к монтажу preWiMAX, как многие говорят. Есть с чем сравнивать. Для такого потребителя как я, мне всё равно через чего ко мне приходит мой мегабитный канал в сеть, а локалка меня вообще не интересует. Локальный ресурс и большая скорость, меди и оптики, это тоже очень хороший козырь. Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted June 17, 2007 Posted June 17, 2007 Однако если большие операторы смогут раздавать к примеру хотя бы 512Кб-1,5Мб интернета Не смогут. Чудес не бывает. Вставить ник Quote
McRain Posted June 17, 2007 Author Posted June 17, 2007 Для такого потребителя как я, мне всё равно через чего ко мне приходит мой мегабитный канал в сеть, а локалка меня вообще не интересует. Ключевая фраза. Глобальность проникновения позволит операторам уронить цены сильно, вплоть до долговременного демпинга. Домашние сети зависимы от магистралов. Преимущество домашних сетей - свободный контент - чепуха, инет ломится от "пиратки". Даже представить не могу сильные, скажем так, непобедимые стороны локальных сетей. Вопрос не праздный, очень не хочется вложиться, с расчетом окупаемости не менее 3 лет, а через пару лет придет большой национального масштаба и..... Так сказать лирика. К примеру : http://news.nag.ru/13948 Кабельные операторы захватили примерно 57% рынка США, DSL-компании – около 41%. Оставшиеся 2% разделили между собой поставщики спутникового, оптоволоконного, беспроводного и BPL-доступа. Причем, пожалуй, только у оптоволоконных решений имеется потенциал для массового распространения в ближайшем будущем. Стандартные скорости FTTP или FTTH-доступа варьируются от 5 до 30 Мбит/с (цены для FiOS от Verizon колеблются от 40 до 180 долл. в месяц), и, что немаловажно, имеют большой потенциал для дальнейшего роста. Но у них кабельные сети уже имели все необходимые предпосылки. Судя по мнению аналитиков Россия (да и Украина тоже думаю) имеют все шансы шагнуть сразу в тотальный 3G/WiMAX. Примеры - несколько восточных стран. Хотелось бы еще мнение по такому вопросу: Что реально могут локальные сети противопоставить операторам 3G/Wimax? Спасибо всем кто выскажется. Однако если большие операторы смогут раздавать к примеру хотя бы 512Кб-1,5Мб интернетаНе смогут. Чудес не бывает. Не смогут в принципе или не смогут при определенных условиях? (к примеру слишком большая плотность клиентов или другие причины). Технология то ведь позволяет. Если можно проясните. Спасибо. Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted June 17, 2007 Posted June 17, 2007 Технология то ведь позволяетНе позволяет: полоса около полутора мегабит в секунду - теоретический предел в незагруженной сети. Формулу Шеннона-Хартли никто не опроверг.Теоретически в системе CDMA возможно повышать значение "сигнал/шум" за счет одновременной работы одного терминала с несколькими базовыми станциями, благо ортогональность сигналов (в смысле спектра Уолша) позволяет отличить их друг от друга. Но никто из представителей производителей оборудования UMTS, с которыми мне удалось побеседовать, так и не смог ответить на простой вопрос: сколько базовых станций способно одновременно взаимодействовать с терминалом в их системе. Совершенно очевидно, что это число невелико... Лично я вижу вокруг UMTS много маркетинга и мало объективных данных. Наводит на подозрения... Вставить ник Quote
McRain Posted June 17, 2007 Author Posted June 17, 2007 Теоретически в системе CDMA возможно повышать значение "сигнал/шум" за счет одновременной работы одного терминала с несколькими базовыми станциями, благо ортогональность сигналов (в смысле спектра Уолша) позволяет отличить их друг от друга. А WiMax? (сразу скажу, читал, но сами понимаете чем набит интернет, только форум и остается). Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted June 17, 2007 Posted June 17, 2007 А WiMax?В случае с ваймаксом единственным резервом для увеличения полосы пропускания является увеличение плотности зон обслуживания с одновременным уменьшением размера самой зоны - то есть приближение к псевдосотовой топологии. Вот только здесь тоже есть внутреннее противоречие: уменьшать мощность сигнала нельзя (ужимается полоса), но как тогда обеспечить ЭМС соседних зон...ИМХО, разумеется. Я уже давно не инженер.... :) Вставить ник Quote
McRain Posted June 17, 2007 Author Posted June 17, 2007 полоса около полутора мегабит в секунду - теоретический предел в незагруженной сети.Ой, прошу прощения - на 1 абонента?!Если на 1 БС - то я тогда просто в восторге от маркет-машины :-)) Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted June 17, 2007 Posted June 17, 2007 Ой, прошу прощения - на 1 абонента?!На одного абонента. Так далеко маркетологи пока не заходят... :)Но полоса считается в незагруженной сети... то есть неясно, как будет уменьшаться доступная абоненту полоса с увеличением числа пользователей. На этот вопрос не отвечают даже технари вендоров... Из общих соображений я подозреваю, что доступная пользователю полоса с ростом нагрузки на сеть будет падать по экспоненте от числа "активных" пользователей. Весь вопрос в коэффициентах. Вставить ник Quote
McRain Posted June 17, 2007 Author Posted June 17, 2007 Большое спасибо за разъяснения. Думаю что на руку локальным сетям играет и то, что при попытке раздать дешевый интернет доступ (надлежащего качества) мобильные операторы рискуют превратится в исключительно операторов интернет доступа. Мда, как правильно кто-то сказал здесь на форуме, пока одни думают - другие строят.))) Всем спасибо. Вставить ник Quote
ingr Posted June 17, 2007 Posted June 17, 2007 А Голдентелеком как поживает со своим проектом вайфай сетей? Оно уже должно было пойти в коммерческую эксплуатцию... Но, в любом случае, даже если до абонента будет провод или волокно с полноценными 10Мбит/с то никакие радиотехнологии в условиях мегаполиса конкурировать не смогут. Радиосвязь необходима там, где необходима мобильность и выгодна при незначительной плотности абонентов. Во всех остальных случаях будет дороже при прочих равных условиях. Вставить ник Quote
Прохожий Posted June 17, 2007 Posted June 17, 2007 Из того, пре-ваймакса, что я видел обящалось 34 Мбит/с на сектор, то есть всех помещающихся в него абонентов. Вообще ваймакс позволяет быстро покрыть довольно большую территорию обеспечив на ней присутствие и предоставление хоть какой-то услуги. Если плотность большая - будет сожран кабелем в любой ипостаси. Если маленькая - не будет сожран, но ДЕШЕВЛЕ кабеля еще не есть ДЕШЕВО. Вставить ник Quote
nuclearcat Posted June 17, 2007 Posted June 17, 2007 Еще сильно зависит от рельефа, застроенности и радиообстановки. Теоретические 34 Мбит на сектор отдаются - если у всех клиентов достаточно мощи на 64QAM. А если мощности-видимости нет - на QPSK полосы будет гораздо меньше. Вставить ник Quote
Попов Сергей Posted June 18, 2007 Posted June 18, 2007 В МСК думаю тяжело с беспроводкой, при наличие хорошей клиентской базы (с учетом плотности) беспровода станет проводкой))...Т.к. придется чуть ли не вкаждом доме лепить по железке, дабы выдавать людям то, что они хотят...Потом ресурс исчерпаем, да и в будущем скорости потребляемые всё же возрастут...Так что всё такие ниши немного наверное разные. Всякие ваймаксы туда, где сложно проложить кабель, всё хорошо с частотами и небольшая плотность...Аля поселки, небольшие городки и тд... Вставить ник Quote
Александр Сбоев Posted November 27, 2007 Posted November 27, 2007 Технология то ведь позволяетНе позволяет: полоса около полутора мегабит в секунду - теоретический предел в незагруженной сети. Формулу Шеннона-Хартли никто не опроверг... Антон, как по телефонным проводам ADSL пролазит? Уже 200Мбит/с обещают...Бедный Котельников, наверно, сверлом крутится. Вставить ник Quote
Sonne Posted November 27, 2007 Posted November 27, 2007 Господа, пишите больше, пишите креативнее. Мне как человеку, который определяет техническую политику крупнейшего оператора БСПД очень интересно читать... и весело. Могу только сказать, что конкуренция БСПД с домовыми проводными провайдерами отсутствует в принципе, точнее она есть, когда проводники ну совсем из рук вон плохо работают. Вставить ник Quote
jab Posted November 27, 2007 Posted November 27, 2007 Господа, пишите больше, пишите креативнее.Мне как человеку, который определяет техническую политику крупнейшего оператора БСПД очень интересно читать... и весело. В China Mobile работаете ? Или в DoCoMo ? Вставить ник Quote
Прохожий Posted November 27, 2007 Posted November 27, 2007 имеют все шансы шагнуть сразу в тотальный 3G/WiMAX "Тотальный 3G/WiMAX", к которому так и просится определение "пресловутый" - есть не более и не менее, как мечта маркетологов разлива 2000-го где-то года, когда сам расклад на поле боя технологий был принципиально иным. Многие, так и не переосмыслив ситуацию, продолжают "раздувать мировой беспроводный пожар" (с) Л.Д. Троцкий На практике же беспроводные ресурсы ограничены и заведомо недостаточны даже для того, чтобы покрыть полностью уже существующие потребности в зонах с высокой плотностью абонентов. Войны на массмаркете будут. Но выглядеть они будут совсем не так. Настоящая битва будет между мобильным WiMAX и UMTS. Это будет битва за мобильного абонента. Битвы между проводами и радиоволной не будет. Провода выиграли бой неявкой противника еще в начале 21 века, оставив радиоволне неудобья пересеченной местности. Бедный Котельников, наверно, сверлом крутится.С Котельниковым все нормально. Просто математика на месте не стоит - всякие Риды-Соломоны не дремлют. Еще лет пять назад для PLC были разработаны чипы, которые кодируют 1,5 бита/Гц и работают при отрицательном SNR. Ну и хера ли толку? Это позволяет в том же диапазоне передать в 2-3 раза больше данных ценой фантастического усложнения обработки сигнала. Но не в 10, не в 100 и не в 1000... Вставить ник Quote
Sonne Posted November 27, 2007 Posted November 27, 2007 Войны на массмаркете будут. Но выглядеть они будут совсем не так. Настоящая битва будет между мобильным WiMAX и UMTS. Не будет никакой битвы. Мобильный стандарт 4 поколения LTE просто возьмет все технологические наработки, на которых набьют шишки внедрятели мобильного ваймакса. При этом гарантируется несовместимость цепочки Wimax-mobile wimax-LTE, чтобы максимально затруднить появление мелких конкурентов крупным телекомам. На стадии движения во всей этой цепочке будет борьба, возня и отдельно взятые попадания весьма не мелких компаний, но на выходе будет один серьезный победитель который будет расчитан только под частоты купленные гигантами. Самый главный скепсис по поводу мобильного ваймакса опять же в частотах. Для мобильности нужно лезть вниз, что отодвигает время внедрения, для быстроты нужно лезть вверх, что убивает мобильность. Идеальное место полоса частот 900-1800 давно и плотно занята сами знаете чем. UMTS уже имеет хороший набор частот 1700 и 2100 и для внедрения можно использовать отработанную модель перехода к двухдиапазонному 900/1800 GSM. Вставить ник Quote
telematic Posted November 27, 2007 Posted November 27, 2007 Мобильный стандарт 4 поколения LTE просто возьмет все технологические наработки, на которых набьют шишки внедрятели мобильного ваймакса. А про nomadic wimax что скажете? Вставить ник Quote
Прохожий Posted November 27, 2007 Posted November 27, 2007 А про nomadic wimax что скажете? Дык это и есть мобильный ваймакс, нет? Вставить ник Quote
telematic Posted November 27, 2007 Posted November 27, 2007 А про nomadic wimax что скажете?Дык это и есть мобильный ваймакс, нет? Нет. Мобильный - это когда абонент едет на своём Ламборджини Диабло со скоростью 200 км/час и одновременно смотрит на КПК любимый порноролик. И фрикции на картинке не прерываются даже во время хэндовера. А номэдик - это PCMCIA карточка в ноутбуке. Поработал дома, потом поработал на даче, потом с тем же ноутбуком в офис зашёл, там поработал. И на всё про всё - один логин/пароль. Короче, к любой БС цепляешься и на ней авторизуешься. Вставить ник Quote
jab Posted November 27, 2007 Posted November 27, 2007 Мобильный - это когда абонент едет на своём Ламборджини Диабло со скоростью 200 км/час и одновременно смотрит на КПК любимый порноролик. Который почему-то не влез на ламборджинедьябловый терабайтный хард... Вставить ник Quote
telematic Posted November 27, 2007 Posted November 27, 2007 Который почему-то не влез на ламборджинедьябловый терабайтный хард... А это прямая трансляция с веб-камеры :-)))))))) Вставить ник Quote
Sonne Posted November 27, 2007 Posted November 27, 2007 А про nomadic wimax что скажете?Дык это и есть мобильный ваймакс, нет? Знаете чем отличается портативный 50 килограммовый советский переносной осциллограф от полупортативного? У портативного одна ручка для переноски, а полупортативного - две! Вот эти номадик ваймаксы все о том же. Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.