[MrBear]

В этой ситуации возникают большие кассовые разрывы между временем вложения средств и временем их возврата и позволить их себе может только компания, много зарабатывающая на других сервисах (пример - Голда в москве).

Фишка Голды отнюдь не в перекрестном финансировании, а в специфике биржевой игры, скорее.

[MrEgo]

В этой ситуации возникают большие кассовые разрывы между временем вложения средств и временем их возврата и позволить их себе может только компания, много зарабатывающая на других сервисах (пример - Голда в москве).

Фишка Голды отнюдь не в перекрестном финансировании, а в специфике биржевой игры, скорее.

Перефразируя известную аксиому, что деньги приносят деньги:

Когда у вас в кармане 0, то вам не на что думать о биржевой игре.

[MrBear]

Перефразируя известную аксиому, что деньги приносят деньги:

Когда у вас в кармане 0, то вам не на что думать о биржевой игре.

Это о чем? И зачем? Есть бизнес на производстве, а есть игра на капитализации. Второе невозможно

без первого, безусловно, но денег фигурантам приносит в совокупности больше. Потому периодически

появляются очередные Энроны и Ворлдкомы. Вы, часом, по курсу МВА не обучались, нет? :)

[McRain]

Корпоративка?

........

Но это совсем другая история.

Долго писал ответ, потом понял что вы не ищите пути решения и ничего не советуете, а спорите просто ради спора. Необходим конструктив, а не "если ты говоришь так - то я скажу обратное".

Вы уж извините , но тема "Жизнеспособность WiFi" (а так-же "Windows vs Linux" и "Есть ли жизнь на Марсе") для меня не интересны. Поэтому я не буду отвечать.

Думаю на форуме есть много собеседников, которые с удовольствием составят вам компанию.

Всего наилучшего.

[vIv]

но и характеристики тоже!...(в качестве опорнах сетей) при условии высвобождения в скором времени аналоговых частот и перехода на цифровое ТВ.???

А на каких, простите, частотах работать несчастному цифровому ТВ, если у них "освободят частоты"? Это ОДНИ И ТЕ ЖЕ частоты.

Изменено 22 июня, 2007 пользователем vIv

[ram_scan]

Долго писал ответ, потом понял что вы не ищите пути решения и ничего не советуете, а спорите просто ради спора. Необходим конструктив, а не "если ты говоришь так - то я скажу обратное".

Констркутив в том, что модель которую хочет реализовать топикстартер изначально дохлая. И мировой опыт это подтверждает. Все "прожекты" о которых кругом повсюду раструбили делаеются для распила непосредственно бабла, или для напускания мути в воду, чтобы распилить более серьезное бабло немного в другом месте.

 

Путь решения - строить сеть на более другом оборудовании чем WiFi (а нахера собсно) или отдавать услугу по земле а не по воздуху.

[MrEgo]

Корпоративка?

........

Но это совсем другая история.

Долго писал ответ, потом понял что вы не ищите пути решения и ничего не советуете, а спорите просто ради спора. Необходим конструктив, а не "если ты говоришь так - то я скажу обратное".

Вы уж извините , но тема "Жизнеспособность WiFi" (а так-же "Windows vs Linux" и "Есть ли жизнь на Марсе") для меня не интересны. Поэтому я не буду отвечать.

Думаю на форуме есть много собеседников, которые с удовольствием составят вам компанию.

Всего наилучшего.

Боже праведный! Неужели вы до сих пор не поняли, что тут нет религиозных фанатиков, желающих драться в кровь за зеленое знамя ис..., простите, виндовз или линукс, провода или безпроводку.

Весь разговор лежит совсем в иной, сугубо практической области, имя которой - телекомовский бизнес. Он очень сильно отличается от бизнеса ИТ. Обратите внимание - речь идет именно о бизнесе, а не о технологиях, т.к. "топикстартер" задал вопрос - "что нужно, чтобы стать провайдером", а провайдерство - это бизнес в первую голову.

 

Вы пытаетесь обвинить меня и ряд других людей в нежелании искать пути решения. Пути решения чего? Задачу то четко сформулируйте! Хотя бы для себя. Определитесь с понятиями.

 

Если Вы пытаетесь решить задачу построения на обсуждаемой технологии бизнеса массового широкополосного доступа в масштабах города, то Вам тут множество людей объяснили, что в рассматриваемом Вами подходе бизнеса НЕТ. Объяснили с цифрами ошибки в оценке объемов капитальных вложений и операционных затрат. Объяснили, в том числе, и изначальную маркетингувую ошибку в оценке сегмента и объема рынка, на который можно рассчитывать в качестве доходной базы. Но вы с завидным упрямством, достойным лучшего применения, продолжаете настаивать на своем, бросаясь во всех и вся голословными обвинениями в нежелании искать решение. Его нашли и предложили - не делать этого проекта, а положить деньги, если они есть, в банк или найти другой проект. Если своих денег нет, то ходить к инвестору с таким проектом не стоит - осмеют.

 

Если стоит задача попилить деньги инвестора, при этом без страха ответить за базар, то это совсем другая история. Но и в этом случае существует масса куда как более эффективных и элегантных способов достижения искомого результата. Правда их обсуждают в других форумах. :-)

 

Это и есть вопрошаемые вами советы, корые вам дали множество людей, знающих предметную область. Но Вы почему то их не видите. Видимо потому, что они Вам не нравятся, не укладываются в ранее выстроенные Вами представления об этом мире. Так бывает, с этим приходится смириться и жить. Все это называется - учиться на чужих ошибках, скрупулесно изучать теорию и историю, дабы не делать ошибок на практике. Ошибок больных, а порой и катастрофических.

Изменено 23 июня, 2007 пользователем MrEgo

[MrEgo]

Перефразируя известную аксиому, что деньги приносят деньги:

Когда у вас в кармане 0, то вам не на что думать о биржевой игре.

Это о чем? И зачем? Есть бизнес на производстве, а есть игра на капитализации. Второе невозможно

без первого, безусловно, но денег фигурантам приносит в совокупности больше. Потому периодически

появляются очередные Энроны и Ворлдкомы. Вы, часом, по курсу МВА не обучались, нет? :)

Нет, бог миловал. Вы, собственно, повторили иными словами то, что я написал.

[Beast]

Боже праведный! Неужели вы до сих пор не поняли, что тут нет религиозных фанатиков, желающих драться в кровь за зеленое знамя ис..., простите, виндовз или линукс, провода или безпроводку.

зеленое знамя я бы попросил вас не трогать! ;) все остальное - пожалуйста.

Эго! да забей ты на него! оснований достаточно: сравнение с 12-летним,

прощание и возвращение в тот же тред в течение суток.

[McRain]

Вы пытаетесь обвинить меня и ряд других людей в нежелании искать пути решения.

Когда я говорю " вы не ищите пути решения и ничего не советуете" я имею ввиду именно того, к кому обращаюсь, не передергивайте.

 

Если Вы пытаетесь решить задачу построения на обсуждаемой технологии бизнеса массового широкополосного доступа в масштабах города,

Я же говрю что вы не читаете перед ответом.

1) Не масштаб города.

2) Сеть проводная.

3) Магистраль планируется использовать в том числе и для опорной сети WiFi.

 

И далее, далее....

 

то Вам тут множество людей объяснили, что в рассматриваемом Вами подходе бизнеса НЕТ.

В таком случае бизнес только у магистральщиков, а все остальное "песочница".

 

Объяснили с цифрами ошибки в оценке объемов капитальных вложений и операционных затрат. Объяснили, в том числе, и изначальную маркетингувую ошибку в оценке сегмента и объема рынка, на который можно рассчитывать в качестве доходной базы. Но вы с завидным упрямством, достойным лучшего применения, продолжаете настаивать на своем, бросаясь во всех и вся голословными обвинениями в нежелании искать решение. Его нашли и предложили - не делать этого проекта, а положить деньги, если они есть, в банк или найти другой проект. Если своих денег нет, то ходить к инвестору с таким проектом не стоит - осмеют.

 

Если стоит задача попилить деньги инвестора, при этом без страха ответить за базар, то это совсем другая история. Но и в этом случае существует масса куда как более эффективных и элегантных способов достижения искомого результата. Правда их обсуждают в других форумах. :-)

 

Это и есть вопрошаемые вами советы, корые вам дали множество людей, знающих предметную область. Но Вы почему то их не видите. Видимо потому, что они Вам не нравятся, не укладываются в ранее выстроенные Вами представления об этом мире. Так бывает, с этим приходится смириться и жить. Все это называется - учиться на чужих ошибках, скрупулесно изучать теорию и историю, дабы не делать ошибок на практике. Ошибок больных, а порой и катастрофических.

Откуда вам известно о провальности WiFi ? Вы строили сети на нем?

Спасибо за потраченое время. Пока что я вынужден верить собственным глазам и цифрам, которые мне показали в сети из 16ТД, а не теориям. Думаю что ваш опозиционизм помог мне найти реально работающую сеть.

[MrEgo]

Откуда вам известно о провальности WiFi ? Вы строили сети на нем?

Спасибо за потраченое время. Пока что я вынужден верить собственным глазам и цифрам, которые мне показали в сети из 16ТД, а не теориям. Думаю что ваш опозиционизм помог мне найти реально работающую сеть.

Есть два пути обретения знания о последствиях сования пальцев в розетку:

- сунуть пальцы в розетку

- прочесть о том, что есть электрический ток, немного изучить физиологию и анатомию человека и сделать выводы.

Вас постоянно тянет в сторону первого. Флаг в руки.

 

С примером сети из 16 ТД вы меня изрядно насмешили. Думаю не только меня.

 

Похоже действительно надо внять совету Биста.

Удачи Вам на поприще сования пальцев в розетку и лизания цианистого калия. :-)

 

PS

И обязательно прочтите библейскую историю про Фому неверующего.

[br3239]

Сам я работаю в конторе которая использует кабель. Но вот на территории появился беспроводной оператор. И народ ломанулся к нему. Ведь народ "грамотный пошел"все знают, что за беспроводными технологиями будующее, а кабель это туфта. Вот интересно сколько бабок вкинули в рекламу разработчики беспроводного оборудования. Хлебнув новой технологии, народ потянулся обратно.

Правда не весь, есть и юзеры для которых скорость в локалке 512 к зашибись.

Но были и такие которые вернувшись на кабель воспринимали любой кабель воткнутый в ноут, как личное оскорбление. Для таких простое обьяснение - ставь лично себе беспроводную точку доступа и

все будет как прежде. Так вот таких по моим подсчетам где-то 2%. Так что разворачивать сеть по воздуху для этих 2% не выгодно, хотя при наличии лишней валюты и свободного времени.....

[McRain]

Есть два пути обретения знания о последствиях сования пальцев в розетку:

- сунуть пальцы в розетку

- прочесть о том, что есть электрический ток, немного изучить физиологию и анатомию человека и сделать выводы.

Вас постоянно тянет в сторону первого. Флаг в руки.

есть такое "Суди о том, о чем разумение имеешь."

Ну и ? Что прочесть? Прочесть спецификации ? Прочесть мнение людей которые на практике делали? Ну и? Прочитал. Нигде не заметил - "услуги доступа в интернет на открытом пространстве через WiFi невозможна". Кроме ваших теоритических рассуждений. Причем тут ток и физиология? Написано что ток есть, написано что WiFi работает. В том и другом случае как написано, так и есть.

Я только не пойму вы вообще что утверждаете? Что невозможно с прибылью предоставлять услуги доступа в интернет через WiFi или что WiFi вообще не работает, и все это сказки и радиоволн в природе не существует? Вы все время говорите о чем - то пространственном и никакой конкретики. Зачастую опускаясь до легкого хамства. Не надо.

 

С примером сети из 16 ТД вы меня изрядно насмешили. Думаю не только меня.

Чем отличается сеть с охватом определенной територии и набором определенного количества абонентов, от сети в 10 раз большей с охватом в 10 раз большим, и в 10 раз большим количеством абонентов? Нет, ну конечно, доказать работоспособность технологии и окупаемость бизнеса вам можно только на сетях на 1000К абонентов и охватом полстраны... Извините, такие не видел.

Видел реально работающую сеть на 16ТД, видел примерные расценки, и итоги более чем полугодовой работы (реальных и точных данных не показал, но у меня нет оснований сомневаться в этом человеке). Пробовал сеть, бегал с ноутом и с смартфоном. Результат более чем удовлетворил.

Ошибки и неудачи подобных сетей могут быть на чем угодно, это же не значит полное отрицание. Я ж говорю, кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - причину.

 

Похоже действительно надо внять совету Биста.

Это он от недостатка воспитания.

 

Повторю для тех, кто не удосуживается внимательно читать : АЛЬТЕРНАТИВА ЛОКАЛКЕ НА ВАЙ ФАЙ НЕВОЗМОЖНА. Никогда не утверждал обратного.

[itl2044]

Чем отличается сеть с охватом определенной територии и набором определенного количества абонентов, от сети в 10 раз большей с охватом в 10 раз большим, и в 10 раз большим количеством абонентов?

1. Каждая АП должна пройти экспертизу, частотное присвоение на местности.

2. сеть из 160 АП будет иметь ПРАКТИЧЕСКИ неподъемные проблемы (если конечно это не кошки серии 13хх и выше)

Каким образом Вы собрались изолировать клиентов?

1. от вирусного флуда

2. от нетбиоса

2. от броадкастовых чатов?

А Вы в курсе каковы штрафные санкции за использование АП без присвоения частот?

Вы уж меня простите, но я в серьез думаю, что Вам лет 16.....

[ssk]

А если еще и за спектр платить что расценкам РЧЦ... даже экспертиза на местности покажется копеечными затратами

[McRain]

Я знаю этапы получения лицензии.

Теперь вы будете считать что мне 22года?

 

Скажите, а на форуме без "мелкой язвительности" уже не принято общаться? Это так сказать теперь правило, как то уколоть или оскорбить собеседника?

 

Если нечего сказать по конкретно заданым вопросам, может лучше и не говорить ничего, никто ж не обязывает. Или если если никому на спину не плюнул - день пропал зря?

 

К чему эти :

если когда либо удосужитесь прочесть документацию

удосужтесь же все-же прочесть стандарты на Wi-Fi, а не книжку "Сети для чайников"

которые следует читать, прежде чем пытаться разводить на бабло инвесторов

Эго! да забей ты на него!

Флаг в руки.

но я в серьез думаю, что Вам лет 16.....

Это ваше личное право считать, и к делу не относится.

 

Когда задаешь конкретные вопросы - их в упор не видят, даже вариантов нет, а потом "определитесь что вы хотите"...

Почему большинство просто отвечает, если знают.

Почему кто не знает - пускается в рассуждения пытаясь ответить на вопрос "для чего" вместо ответа "как и что"?

 

2All:Скажите, какие оптимальные варианты подключения ТД к оптике? 2 магистрали по 3км висящие на столбах, с шагом между ТД 200-500м. Кол-во волокон может быть по кол-ву ТД, но возможно есть более оптимальное решение?

Пожалуйста, не надо "оценивать" перспективность и целесообразность размещения ТД на столбах в частности и технологии WiFi вообще. Ответы типа "как! вы не знаете решения на такой вопрос? Ужас, на форуме только те могут общаться, кто знает!" не стоит...

Спасибо.

Изменено 23 июня, 2007 пользователем McRain

[itl2044]

1. Волокно на АП - это слишком.

2. АП нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО полностью изолировать друг от друга - потому - свич с виланами и 2мя портами сфп (оптика вошла, и тут же вышла.

3. АП - классом не ниже кошек 12хх (они умеют работать со своим контроллером, а следовательно все настройки и привязки будут получать ЦЕНТРАЛИЗОВАНО)

4. На АП отдавать более 2 мегабит - бред сумасшедшего, поэтому шейп на порту свича, и что САМОЕ ГЛАВНОЕ - броадкаст флуд детект.

5. на одну АП НЕ ВЕШАТЬ более 5 - 7 клиентов, при 10 клиентах качество сервиса СИЛЬНО падает.

6. 300 - 500 метров - это сильно далеко, шаг должен быть 20 - 70 метров.

Но честное слово, по моему дешевле будет просто каждому абоненту подарить по полтыщи баксов...

 

Каждая АП с привязкой к местности обойдется Вам примерно в 12 тыс уе (данные по Украине)

Если Вы действительно обладаете такими деньгами (порядка 30 - 40 миллионов баксов)

Я готов выехать к Вам и проинсталить ДЕЙСТВУЮЩУЮ вай-фай сеть диаметром 5х5 с тотальным покрытием всего, что можно носить, и что может принимать или отсылать данные.

[McRain]

2. АП нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО полностью изолировать друг от друга - потому - свич с виланами и 2мя портами сфп (оптика вошла, и тут же вышла.

3. АП - классом не ниже кошек 12хх (они умеют работать со своим контроллером, а следовательно все настройки и привязки будут получать ЦЕНТРАЛИЗОВАНО)

4. На АП отдавать более 2 мегабит - поэтому шейп на порту свича, и что САМОЕ ГЛАВНОЕ - броадкаст флуд детект.

5. на одну АП НЕ ВЕШАТЬ более 5 - 7 клиентов, при 10 клиентах качество сервиса СИЛЬНО падает.

6. 300 - 500 метров - это сильно далеко, шаг должен быть 20 - 70 метров.

Большое спасибо.

ИМХО: Я бы не назвал это оптимальным, по крайней мере. Из предложенного нам были более допустимые.

Кто то может подсказать свич с небольшим кол-вом портов?

 

 

Каждая АП с привязкой к местности обойдется Вам примерно в 12 тыс уе (данные по Украине)

С чего сложилась такая сумма можно узнать?(Кроме цены ТД)

Изменено 23 июня, 2007 пользователем McRain

[telematic]

С чего сложилась такая сумма можно узнать?(Кроме цены ТД)

Я так думаю, что около $10K - это затраты на получение разрешения на использование частот. На каждую БС - отдельное разрешение. Передвинули БС на 100 метров - надо разрешение переоформлять.

[McRain]

Я так думаю, что около $10K - это затраты на получение разрешения на использование частот. На каждую БС - отдельное разрешение. Передвинули БС на 100 метров - надо разрешение переоформлять.

Я тоже так думаю, просто хотел знать что я упустил. И что именно стоит таких денег.

 

Информацию брал здесь:

 

 

http://www.ucrf.gov.ua/uk/tariffes/1135758710/1135758754/

 

РОЗМІРИ ПЛАТИ за видачу ліцензій на користування радіочастотним ресурсом України

 

Тарифи на роботи, пов'язані з реєстрацією, оформленням дозволів,проведенням технічного радіоконтролю параметрів випромінювання та забезпечення електромагнітної сумісності РЕЗ особистого користування

Тарифи на роботи з технічного радіоконтролю параметрів випромінювання та забезпечення електромагнітної сумісності РЕЗ, ВП (для суб'єктів господарювання – користувачів радіочастотного ресурсу)

Cтавки щомісячних зборів за використання радіочастотного ресурсу України

Изменено 24 июня, 2007 пользователем McRain

[semenov_av]

Я скидывал ссылки на технологию "сеть на миллимитровых волнах".

В кратце:

 

Российская разработка.

направленное излучение на частоте 40 Ггц

отклонение сигнала около 0,5 градуса,

скорость несколько мегабит (не помню точно но достатончно).

стоимость оборудования - около 110 т.р. (2 точки - "пролет")

расстояние - от 3 до 13 км (эксприменты там описаны)

погода - работает до 99,9 % влажности и -30 и + 40

 

вариант оригинальный, но пока дорогой. если только натйи китаский аналог (дешевый, но и мене качественный)

 

после нескольких практических опытов на местности с ТД и "страшилок" про "антирадиолюбителей", на данный момент я решил не рисковать и найти что нибуд еще. (хотя данный сегмент требует пристального слежения.. уж оч. заманчивые предложения).

спасибо за советы.

[McRain]

Я скидывал ссылки на технологию "сеть на миллимитровых волнах".

В кратце:

Российская разработка.

направленное излучение на частоте 40 Ггц

отклонение сигнала около 0,5 градуса,

скорость несколько мегабит (не помню точно но достатончно).

стоимость оборудования - около 110 т.р. (2 точки - "пролет")

расстояние - от 3 до 13 км (эксприменты там описаны)

погода - работает до 99,9 % влажности и -30 и + 40

вариант оригинальный, но пока дорогой. если только натйи китаский аналог (дешевый, но и мене качественный)

после нескольких практических опытов на местности с ТД и "страшилок" про "антирадиолюбителей", на данный момент я решил не рисковать и найти что нибуд еще. (хотя данный сегмент требует пристального слежения.. уж оч. заманчивые предложения).

спасибо за советы.

Если я правильно понял о чем речь:

Рассматривали этот вариант где то месяц назад.

1) Не нашли эти устройства в перечне сертифицированных на Украине.

после этого практический интерес пропал.

2) Насколько я понял там точка-точка.

3) Для своей области штука наверняка хорошая, как то читал статью про применение их в Турции вместе с лазерными - в статье отзывы неплохие.

Могу ошибаться, просто много вариантов перелопатили.

 

По поводу цен на лицензирование и т.п. на Украине - странно что даже в НКРЗ и Укрчастотнадзоре суммы назывались меньше гораздо, да при том еще и не в у.е. совсем а в родных грн.

 

Точные сметы думаю смогу представить по окончанию запуска в эксплуатацию.(вдруг кому интересно будет)

Большое спасибо всем за дельные советы.

[itl2044]

Цены даны по Харькову.

Запускалась сеть из 330 АП, после поднятия 100 ой АП поняли, что толку из этого не выйдет.

Оборудование продали "за сколько возьмете"

Сумарный убыток от этого проекта составил почти 200 тыс уе.

НЕ НАСТУПАЙТЕ НА ГРАБЛИ!!!!!!!

[itl2044]

1. Выделение частот

2. Присвоение частот на местности

3. Экспертиза оборудования на местности

Эти 3 пункта обходятся чуть больше 10к (на тот момент "раздвигать" частоты нужно было совсем не сильно, сейчас ситуация наверно сильно похуже)

Вам скорее всего сообщат, что частот на местности нет, в этом случае указаная мной сумма умножится гдето на 4 (без учета уплат лицам, владеющим привязкой к частотам, на интересующей Вас местности)

Получить лицензию на частоту - это НИ ЧТО, она Вам только разрешает подавать заявку на ее выделение, а вот тут как раз и кроются самые огромные проблемы.

Я думаю, после установки 2 - 3 АП, Вы поймете, что лучше было этими деньгами обклеить туалет на даче :)

[vIv]

3. АП - классом не ниже кошек 12хх (они умеют работать со своим контроллером, а следовательно все настройки и привязки будут получать ЦЕНТРАЛИЗОВАНО)

4. На АП отдавать более 2 мегабит - бред сумасшедшего, поэтому шейп на порту свича, и что САМОЕ ГЛАВНОЕ - броадкаст флуд детект.

Сообщаю, что в следующем радио-контроллере ProCurve для коммутаторов ProCurve 5400 заявляются что-то типа сотен дешёвых радиопортов на контроллер с прозрачным роамингом между ними. Радиопорты заметно дешевле АР-шек.

 

А почему бы в радиопорт/АР не давать более 2 мегабит? Какие резоны такого лимита?