[Гoсть]

Коллеги,

возвращая эту тему на народный язык, резюмирую - договор присоединения нужен в первую очередь присоединяемому оператору, по совершенно простой причине - так считает РСН и совсем не дает без него РЭ, так как считает что оказывать возмездные услуги населению по связи в абсолютном отсутствии связи с остальным миром, мягко говоря, нецелесообразно. В меньшей степени он нужен оператору присоединяющему, чиста ради избавиться от рисков проявления лишнего интереса со стороны РСН и как следствие появления всяких идиоцких предписаний. До 2006 года все обстояло гораздо лучше, позже - такая вот сплошная фихня. И еси мистер Силин ниосилил еще ни одного такого договора, то это одно из двух - либо там нету РСН, и соответственно не действуют никакие законы, либо у Силина за полтора года небыло ни одного нового клиента-оператора... ну не мог же он их всех так долго посылать нах как нарисовано сверху.

[Erlang]

Присоединение есть? Есть. Следовательно, должен быть договор о присоединении.

Так наверное не ПРИСОЕДИНЕНИЕ Оператора, а оказание услуги Абоненту по соответствующему Договору.

Возможно Оператору не выгодно переводить Абонента в разряд Межоператорские отношения.

 

Старая и больная проблема для альтернативы :О(

[Erlang]

Коллеги,

возвращая эту тему на народный язык, резюмирую - договор присоединения нужен в первую очередь присоединяемому оператору, по совершенно простой причине - так считает РСН и совсем не дает без него РЭ, так как считает что оказывать возмездные услуги населению по связи в абсолютном отсутствии связи с остальным миром, мягко говоря, нецелесообразно. В меньшей степени он нужен оператору присоединяющему, чиста ради избавиться от рисков проявления лишнего интереса со стороны РСН и как следствие появления всяких идиоцких предписаний.

 

Договор присоединения в первую очередь нужен Присоединяемому, иначе не получит он РЭ в Связьнадзоре.

 

А Связьнадзор борется с крупняком через мелочь - такая у нас "Политика партии" :О(

 

Аналог: отсутствие РЭ у Присоединяющего.

 

РСН: Ну вот пусть они получат, тогда и Вам дадим.

 

 

 

А по Силину, думаю, все намного проще:

 

Он Менеджер Абонентского отдела, и при переводе Абонента в Межоператорский отдел он теряет свой гешефт (%) с данноко клиента.

 

 

 

НК, а Существенных предлагаю называть Олигопол

[Независимый эксперт]

Erlang полностью с тобой согласен. Антон не как в толк не может взять, что нет ОБЯЗАННОСТИ, именно ОБЯЗАННОСТИ заключать договор о присоединении, если оператор не существенный. Хочет присоединяет, не хочет не присоединяет.

А в конкретном случае с Антоном, то спрашивается на кой магистралу присоединять домовую сеть с 300 абонентами?

 

Абонентский ему договор для начала! Пущай покажет свою лояльность, ну и прибыль чтоб неплохую приносил.

 

По поводу 171 статьи: если у оператора есть договоры о присоединении, договоры с абонентами, лицензии, РЭ. Так в чем незакононность то? В том что одному из многих мелких операторов было отказано в заключении договора на присоединение???

Антон Вы бред полный говорите!

[Erlang]

А в конкретном случае с Антоном, то спрашивается на кой магистралу присоединять домовую сеть с 300 абонентами?

А другой случай:

Юрлицо получило лицензии.

Оператор подсадил, по незнанию юрлица, на Клиентский договор.

Настало время получать РЭ:

- Связьнадзор: Ну и где межоператорский договор?

- Присоединяющий, пусть магистральный, ну типа Ваши проблемы:

Вы Абонент, и это звучит гордо :О(

 

 

Erlang полностью с тобой согласен.

Тогда только разрывать Договор, если есть возможность. И искать нового Присоединяющего.

Такая печальная практика уже есть :О(

 

 

Абонентский ему договор для начала! Пущай покажет свою лояльность, ну и прибыль чтоб неплохую приносил.

Давно витает идея:

судебно перевести Абонента в Партнера (присоединяемого).

Только что-то судебных решений нет...

[Независимый эксперт]

Хочется добавить про печальную практику

Один из крупных Телекомов в бытность поназаключал с мелочевкой договоров на присоединение и оказался в ж...е.

Мелочевка перестала платить денежки за свой трафик. Появилась дебеторская задолженность. Соответсвенно их отключили от сети. Дык эти с большой буквы "Операторы" сразу в суд, мол мои клиенты (бабушки) страдают - в скорую помощь позвонить не могут. Суд постановил включить бабушек!

Так и живут дальше мелкие операторы - на ХАЛЯВУ. Вообще не платят. Чуть что в суд, у меня же договор на присоединение - Включить!! А денежки платить мы не будем - на хрена?

Грустно вообщем то.

[telematic]

Хочется добавить про печальную практику

Один из крупных Телекомов в бытность поназаключал с мелочевкой договоров на присоединение и оказался в ж...е.

Мелочевка перестала платить денежки за свой трафик. Появилась дебеторская задолженность. Соответсвенно их отключили от сети. Дык эти с большой буквы "Операторы" сразу в суд, мол мои клиенты (бабушки) страдают - в скорую помощь позвонить не могут. Суд постановил включить бабушек!

Так и живут дальше мелкие операторы - на ХАЛЯВУ. Вообще не платят. Чуть что в суд, у меня же договор на присоединение - Включить!! А денежки платить мы не будем - на хрена?

Грустно вообщем то.

Какая интересная история! Жаль только, фигуранты не поименованы. В реальности таких Success Story не бывает. Возможно, за редким исключением.

Сходите к Эрлангу на форум, и там эту сказку расскажите. Яйцами тухлыми быстро закидают.

[Клава Маус]

Нет проблем переписать все абонентские договора (или старые межоператорские) на договора присоединения. Нет в этом никаких засад за исключением умственного ступора аля телефония, посетившего головы ряда товарисчей с присоединяемой стороны - взаимные платежи. Старая песня "я вам даю трафик и вы мне должны платить" теперь обрела новые усилия в толкованиях ППРФ161. И это было бы не проблемой, экономика взаимных платежей на запрос-ответном трафике может быть вполне сбалансирована. Если бы трафик в Интернете не имел возможности рождаться искусственно и впихиваться. Это просто родит новый вид доходов для спам-, бот-, и т.п. деятелей. И на их защиту станут безумные операторы вместе со своими безумными маркетоидами-биллингистами-бухгалтерами-юристами под лозунгом "Дура лекс..."

Если бы не это, то я бы слова ни сказал в этом топике, ведь какая разница в каких терминах оказываются услуги, если они удовлетворяют стороны. Ан нет, появилась обиженная присоединяемая сторона, мол платите, как это должно быть в телефонии. И если бы эту песню пели монстры регионального провайдинга. Эту роль исполняют провайдеры мельчайшего размера и тупые перепродавцы, обладающие единственным ресурсом - правом прохода по какому-нибудь помещению или какому-нибудь ведомственному кабельку...

Впрочем поют они сами себе. Прецендентов взаимных платежей в Интернет провайдинге по ППРФ161 я не знаю. Прошу это не путать с пиринговыми отношениями, где взаимные платежи обычны.

Изменено 23 мая, 2007 пользователем Клава Маус

[Независимый эксперт]

Телематик на форуме яйцами то конечно за мою историю закидают, я даже не сомневаюсь.

Форум бы Эрланга в помощь мне когда в суды и МАП ходишь, чтобы они там судей тухлыми яйцами закидывали....

Цены бы им не было!

[Erlang]

Мелочевка перестала платить денежки за свой трафик.

Был такой приказ о неотключении.

 

Но его давно отменили.

 

А теперь новый ЗоС с 2004 г. говорит:

Оператор - давай Межоператорский Договор.

 

Так и живут дальше мелкие операторы - на ХАЛЯВУ. Вообще не платят. Чуть что в суд, у меня же договор на присоединение - Включить!! А денежки платить мы не будем - на хрена?

Грустно вообщем то.

А ещё я знаю забавную судебную Историю по одному известному оператору...

 

 

Нет проблем переписать все абонентские договора (или старые межоператорские) на договора присоединения. Нет в этом никаких засад за исключением умственного ступора аля телефония, посетившего головы ряда товарисчей с присоединяемой стороны - взаимные платежи.

Клавдий - видно это у Вас так построено.

 

А до нового ЗоСа, да и сейчас эти проблемы витают :О(

С земли говорю.

 

 

Причем, по моим наблюдениям, это проблема менеджеров:

- В Корпорации инициатива наказуема!

- А на верх вышел, 5 минут общения - И? ВОПРОС решен!

[Независимый эксперт]

Erlang поделитесь опытом пожалуйста, так сказать для кругозора. (естественно без имен и других персональных данных)

[telematic]

Телематик на форуме яйцами то конечно за мою историю закидают, я даже не сомневаюсь.

Форум бы Эрланга в помощь мне когда в суды и МАП ходишь, чтобы они там судей тухлыми яйцами закидывали....

Цены бы им не было!

Как раз на форуме Эрланга очень много полезной информации, в т.ч. и по конкретным судебным делам. Рекомендую настоятельно.

[Erlang]

Сходите к Эрлангу на форум, и там эту сказку расскажите. Яйцами тухлыми быстро закидают.

Ну зачем так?

 

Форум бы Эрланга в помощь мне когда в суды и МАП ходишь, чтобы они там судей тухлыми яйцами закидывали....

Цены бы им не было!

Яйцом не поможем, а вдруг идея в споре родиться?

 

Если бы не это, то я бы слова ни сказал в этом топике, ведь какая разница в каких терминах оказываются услуги, если они удовлетворяют стороны. Ан нет, появилась обиженная присоединяемая сторона, мол платите, как это должно быть в телефонии. И если бы эту песню пели монстры регионального провайдинга. Эту роль исполняют провайдеры мельчайшего размера и тупые перепродавцы, обладающие единственным ресурсом - правом прохода по какому-нибудь помещению или какому-нибудь ведомственному кабельку...

Клавдий, ЗоС у нас теперь такой с 2004 г.:

Есть лицензия - давай межоператорский договор.

Думаю это хорошо!

 

 

Erlang поделитесь опытом пожалуйста, так сказать для кругозора. (естественно без имен и других персональных данных)

Каким?

[telematic]

Ну зачем так?

Сергей, это образно. Вспомните сами, сколько судились операторы, чьи представители присутствуют на Вашем форуме? Был хоть один случай, когда суд вспомнил про "бабушек" и принял сторону присоединяющегося оператора?

[Erlang]

Вспомните сами, сколько судились операторы

Так и Независимый эксперт пишет:

Форум бы Эрланга в помощь мне когда в суды и МАП ходишь, чтобы они там судей тухлыми яйцами закидывали....

Цены бы им не было!

Только о чем это все?

 

P.S.

А НЭ к Экстремизму призывает,

А тухлое яйцо поможет в споре?

 

 

Сергей, это образно. Вспомните сами, сколько судились операторы, чьи представители присутствуют на Вашем форуме?

Причем я где-то слышу постоянно:

Идут суды

Все на мази

Мы победили!

 

Но что-то по документам все суды выигрывает МРК :О(

 

 

Может это Процессс?

[Независимый эксперт]

Erlang это Вы загнули, я законопослушный гражданин.:)

[Erlang]

Независимый эксперт - тогда зачем яйца?

[Независимый эксперт]

Так по заявлению Телематика форум электросвязи меня должен яйцами закидать.

Надо его спросить - зачем яйца?:)

[telematic]

Так по заявлению Телематика форум электросвязи меня должен яйцами закидать.

Надо его спросить - зачем яйца?:)

Господа, это образное выражение. Его не надо воспринимать буквально :-)

[Erlang]

я законопослушный гражданин

А законопослушный гражданин не может выразить свое отношение к чему-то яйцами?

 

Так по заявлению Телематика форум электросвязи меня должен яйцами закидать.

Надо его спросить - зачем яйца?:)

Так это была метафора.

 

Мы мирные :О)

 

А не создать-ли виртуальный батальон Кидающие яйца

[Независимый эксперт]

Батальон это хорошо. В кого кидать то будем?

[Erlang]

Батальон это хорошо. В кого кидать то будем?

Говорил - Экстремист :О)

 

Вообще Независимый эксперт так-же прав: как представитель Крупного оператора.

 

Тут 2 правды:

- Мелкий - Хочу межоператорский

- Крупный - Хочу тебя видеть Абонентом.

 

Тут разорвать узел можно только:

- Суд

- Разрыв Абонентского Договора и заключение Межоператорского (тут и тарифы могут пойти в верх).

- Просто договориться.

[Независимый эксперт]

Тут разорвать узел можно только:

- Суд

- Разрыв Абонентского Договора и заключение Межоператорского (тут и тарифы могут пойти в верх).

- Просто договориться

Лучше в суд. Приятные ожидания заседаний, тяжбы, прения сторон. Потом аппеляции. И по новой. Эх...жизнь хороша! :)

[Erlang]

Тут разорвать узел можно только:

- Суд

- Разрыв Абонентского Договора и заключение Межоператорского (тут и тарифы могут пойти в верх).

- Просто договориться

Лучше в суд. Приятные ожидания заседаний, тяжбы, прения сторон. Потом аппеляции. И по новой. Эх...жизнь хороша! :)

 

А новый Оператор будет сидеть и ждать у моря Решение Суда.

 

 

 

Проще Найти нового Оператора, если есть возможность, если нет - Договор с МРК.

 

 

 

 

 

Ещё выход:

Сходить к большому Менеджеру и объяснить ситуацию.

Должно все быть ОК!

 

 

Независимый эксперт, а Вас ждем на форуме с Вашей проблемой.

Яйца сразу не обещаю, но палками побъем :О)

 

Вдруг кто-то что-то подскажет (причем бесплатно) :О)

[Независимый эксперт]

Независимый эксперт, а Вас ждем на форуме с Вашей проблемой.

Яйца сразу не обещаю, но палками побъем :О)

Спасибо за приглашение. Я у вас там тоже частенько бываю инкогнито, хороший форум. Один раз даже серьезно помог в одной мутной проблеме.