Wi-Fi телефоны или рации

[Britney]

Здравствуйте.

 

Подскажите, пожалуйста, существуют ли какие-нибудь Wi-Fi рации. Я видел только Wi-Fi телефоны, но так и не понял, как это работает и какое дополнительное оборудование требуется.

 

Интерисует примерно следующие: есть вай-фай сеть из точек доступа, которые работают, например, в режиме WDS with AP, ну или просто AP. Необходимо обеспечить голосовую связь именно через эти точки доступа. Голосовую связь требуется предоставлять только в локальной вай-фай сети. Так вот вопросы в следующем:

1. не встречал ли кто-нибудь где можно почитать теорию по Wi-Fi телефонии (как это там все работает)?

2. могут ли вай-фай телефоны работать с точками доступа?

3. существуют ли какие-нибудь Wi-Fi-рации, которые могут работать с точками доступа (т.е. не напрямую, а именно через точки доступа, тем самым покрывая большие расстояния)? А может в телефонах встроена возможность юзать их как рации?

[itl2044]

Бредоподобно.

Для осуществление Вашей идеи необходимо иметь плотность АП с шагом максимум 100 метров.

Ну или таскать калифорнию 24 Дб прикрученую к рации :)

[puh]

да в общем-то не совсем бред.

В Москве у одного из российских операторов есть проект GoldenWiFi - сделать во всём городе полное покрытие WiFi (на самом деле, пока что охвачено только несколько районов).

И вот, появилась в прессе информация -

http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=75...p;IssueId=36254

[Britney]

Бредоподобно.

Для осуществление Вашей идеи необходимо иметь плотность АП с шагом максимум 100 метров.

Ну или таскать калифорнию 24 Дб прикрученую к рации :)

Плотность такая и предполагается, если не выше.

[itl2044]

За эти деньги можно поставить cdma базу, даже еще останется на пиво.

[Britney]

За эти деньги можно поставить cdma базу, даже еще останется на пиво.

Ну тут фишка еще имеется такая, что через эти же точки доступа будут работать датчики, которые будут отсылать данные на сервер+требуется отслеживать (как раз по телефонам или рациям) кто в каком месте находится (с точностью до 100-150 метров).

[SSD]

За эти деньги можно поставить cdma базу, даже еще останется на пиво.

Зачем считать чужие деньги? ;)

 

Britney если поставить много АР и сделать хорошее покрытие то идея осуществима. Сам использую такое, у меня расстояние между БС более 100 метров, но прием есть везде. Все зависит от конкретной местности. В качестве вайфай телефона использую нокию н80.

[Britney]

Зачем считать чужие деньги? ;)

 

Britney если поставить много АР и сделать хорошее покрытие то идея осуществима. Сам использую такое, у меня расстояние между БС более 100 метров, но прием есть везде. Все зависит от конкретной местности. В качестве вайфай телефона использую нокию н80.

 

Это очень хорошо, что кто-то реализовал подобные вещи. А какое оборудование требуется для реализации, кроме Wi-Fi телефонов и точек доступа? Кстати, вы какие точки используете? Как осуществляется роуминг (ну т.е. когда с одной точки на другую переход осуществляется, то связь теряется или это совсем незаметно). На точках имеется поддержка QoS? И еще в логах точки доступа можно увидеть, что в данный момент к ней подключен телефон?

 

Спасибо.

Edited May 12, 2007 by Britney

[baalbes]

Зачем считать чужие деньги? ;)

 

Britney если поставить много АР и сделать хорошее покрытие то идея осуществима. Сам использую такое, у меня расстояние между БС более 100 метров, но прием есть везде. Все зависит от конкретной местности. В качестве вайфай телефона использую нокию н80.

 

Это очень хорошо, что кто-то реализовал подобные вещи. А какое оборудование требуется для реализации, кроме Wi-Fi телефонов и точек доступа? Кстати, вы какие точки используете? Как осуществляется роуминг (ну т.е. когда с одной точки на другую переход осуществляется, то связь теряется или это совсем незаметно). На точках имеется поддержка QoS? И еще в логах точки доступа можно увидеть, что в данный момент к ней подключен телефон?

 

Спасибо.

Для роуминга нужны точки МЕСН.

И на мой вгляд просто рации со строеной жпс и центральной транковой станцией будет както понадежнее

[Britney]

Просто рации с gps не подойдут. Это все требуется для шахты и шахтеров. Решение не из дешевых будет, но и шахта образцово-показательная, так что можно поэксперементировать.

Система должна быть единая и управляться диспетчером наверху. Диспетчер должен иметь возможность слушать все переговоры, а также к нему будет стекаться вся информация.

Еще раз повторю, что помимо голоса необходимо гонять данные от различных датчиков (1 датчик - несколько байт/с), вполне возможно, что еще и картинку с камер наблюдения (1 кадр/с).

 

Ну вот и представляется, что удобнее реализовать это все на единой сети, особенно с учетом того, что это вполне возможно.

 

А все таки раций подобного типа не существует (кпк не подойдет)?

[itl2044]

УУУ батенька, с этого и нужно было начинать!!!

Шахты...

Там переотраженки будет МНОГООООООООО.

Сетка будет практически неработоспособна.

Шаг установки АП - на каждом повороте (прямая видимость) но не более 10 - 15 метров.

Нужно пробовать, мои высказывания - чистая теория.

Нужно поднять 10 - 15 АП, и пустить туда 20 -30 клиентов (точки берите кошку 12хх серии, они с контроллером, роуминг будет работать)

Но что то мне подсказывает, что в условиях шахты (пыль, метан) АП не проживут и месяца.

Edited May 12, 2007 by itl2044

[nording]

с пол-года пользуюсь nokia e70, в которой встроен wifi/sip-клиент. коннектится это все к домашнему астериску и чудненько работает - и на работе, и дома и в кафе/аэропрорту при наличии халявного wifi там.

[SSD]

Зачем считать чужие деньги? ;)

 

Britney если поставить много АР и сделать хорошее покрытие то идея осуществима. Сам использую такое, у меня расстояние между БС более 100 метров, но прием есть везде. Все зависит от конкретной местности. В качестве вайфай телефона использую нокию н80.

 

Это очень хорошо, что кто-то реализовал подобные вещи. А какое оборудование требуется для реализации, кроме Wi-Fi телефонов и точек доступа? Кстати, вы какие точки используете? Как осуществляется роуминг (ну т.е. когда с одной точки на другую переход осуществляется, то связь теряется или это совсем незаметно). На точках имеется поддержка QoS? И еще в логах точки доступа можно увидеть, что в данный момент к ней подключен телефон?

 

Спасибо.

Точки доступа обыкновенные длинк, qos там не реализован. При переходе с базы на базу связь прерывается на секунду где то. В логе ТД можно видеть МАС подключенных устройств, конкретно что телефон там не пишется :)

[Britney]

УУУ батенька, с этого и нужно было начинать!!!

Шахты...

Там переотраженки будет МНОГООООООООО.

Сетка будет практически неработоспособна.

Шаг установки АП - на каждом повороте (прямая видимость) но не более 10 - 15 метров.

Нужно пробовать, мои высказывания - чистая теория.

Нужно поднять 10 - 15 АП, и пустить туда 20 -30 клиентов (точки берите кошку 12хх серии, они с контроллером, роуминг будет работать)

Но что то мне подсказывает, что в условиях шахты (пыль, метан) АП не проживут и месяца.

 

Эксперименты мы конечно же поставим, только не в шахте, а в строящемся метро, где-то через месяцок, о результатах потом доложу.

 

А какие на ваш взгял существуют альтернативные технологии, чтобы можно было передавать голос, картинку, данные с датчиков и отслеживать примерное местонахождение? Ну если это не одна технология, то какие бы вы посоветовали.

[itl2044]

В данном конкретном случае Вам нужны АП с NLOC.

ББ не работает в режиме АП, да и роуминг он не умеет.

Вся проблема в том, что Вам нужно проталкивать около мегабита с клиента (видео, голос), а в Ваших условиях такие скорости недостижимы.

Боюсь, при Вашей задаче современные технологии не смогут обеспечить требуемую скорость.

Я не говорю, что Ваша задача неосуществима, но для ее реализации нужно будет разрабатывать специальный комплекс оборудования.

Здесь на форуме есть человек под ником NIK, попробуйте связаться с ним, возможно он сможет Вам помочь.

[SSD]

В данном конкретном случае Вам нужны АП с NLOC.

Где такие есть? WiFi не обладает такими свойствами. :)

[Dom_2007]

УУУ батенька, с этого и нужно было начинать!!!

Шахты...

Там переотраженки будет МНОГООООООООО.

Сетка будет практически неработоспособна.

Шаг установки АП - на каждом повороте (прямая видимость) но не более 10 - 15 метров.

Нужно пробовать, мои высказывания - чистая теория.

Нужно поднять 10 - 15 АП, и пустить туда 20 -30 клиентов (точки берите кошку 12хх серии, они с контроллером, роуминг будет работать)

Но что то мне подсказывает, что в условиях шахты (пыль, метан) АП не проживут и месяца.

Если это угольная шахта то там переотраженки нет,

углерод великолепный поглотитель, потому он такой и черный.

ВСЕ оборудование используемое в таких шахтах должно быть

во взрыво-пожаро безопасном исполнении и иметь еще сертификаты именно по этой части.

 

В качестве антенн в таких шахтах используется обычный коаксиальный кабель

в экране которого прорезаны отверстия по всей длине, через которые и осуществляется связь.

 

Я представил себе на миг как домовики увлеклись подобной идеей и начали

вместо хрупкой оптики проводить по внешней стороне зданий обычный коаксиальный кабель

и делать в его экране прорези возле окон клиентов с наружной стороны зданий.

Один конец такого кабеля подключается к AP а второй к нагрузке 50 Ом.

 

 

Обычный WiFi не может выполнять роуминг поскольку это в нем небыло предусмотрено.

МЕСН это другое название обычного WDS в котором добавлены нестандартные пакеты

для обеспечения роуминга с такими же МЕСН. Естественно делать роуминг стандартных WiFi МЕСН не сможет, стандартный WiFi не понимает специализированных пакетов роуминга МЕСН.

ВlueBox MG делает раздачу на много клиентов именно в WDS,

не составляет большого труда добавить туда специализированные пакеты для роуминга,

сейчас делать это нет особого смысла, впрочем время покажет.

[McRain]

ИМХО: WiFi совсем не для данного случая. Сделать думаю можно, но сколько это потребует средств, усилий и времени? И для чего? Для соответсвия модным веяниям?

Как говорят : "Вам шашечки или ехать?".

Сколько общая протяженность охватываемых выработок? Они все идеально прямые? Если делать только на WiFi - какова будет нагрузка на ключевые ТД? Они справятся? Наверное более разумней сделать это на какой то опорной проводной магистрале.

В теории (сам не делал) реализовать роуминг можно если все ТД имеют один SSID и поддерживают аутентификацию RADIUS.

Но думаю все же для подобного необходимо применять что-то более серьезное и надежное.... Как уже говорилось - взрыво-пожаробезопасность... И не только...

Хотел бы я посмотреть на КПК после пару недель использования в шахте.... Идеальный тестовый полигон.)) Думаю ТД тоже придется не сладко...

[Dom_2007]

В теории (сам не делал) реализовать роуминг можно если все ТД имеют один SSID и поддерживают аутентификацию RADIUS.

В теории на стандартных WiFi роуминг реализовать НЕВОЗМОЖНО.

Для того чтобы обеспечить роуминг в WiFi необходим специальный пакет,

типа "немедленно отсоединись от этой базовой AP и немедленно присоединись к базовой AP ХХХ на частоте ХХХХ".

В стандартном WiFi такого специального пакета нет.

Есть только пакет "немедленно отсоединись от этой базовой AP ", после которого клиент неспеша уходит в свободный поиск базовой AP которая сможет его принять. Для этого он перебирает

последовательно все частоты и посылая на каждой специальный пакет типа "я потерялся, может меня

кто примет ?". В ответ базовая AP которая услышала такой пакет и которая его не может принять,

посылает пакет отказа типа "пошел вон", на который клиент отвечает пакетом "отказ понял"

и переходит на другую частоту. Эту процедуру стандартный WiFi клиент по кругу будет выполнять

до тех пор пока не установит соединение с какой то базовой AP.

Обрыв связи может достигать нескольких секунд, это не роуминг.

[Britney]

Ваша логика мне полностью ясна. Но дело в том, что в шахтах вообще нету никаких систем связи и систем оповещения при авариях, кроме красных ламп, которые загораются и все. И не понятно чоукавоу. Сейчас применяются три системы «СУБР», «ЗЕМЛЯ», «РАДИУС», но они не отвечают реальным потребностям.

Короче, в шахте кроме угля и света ничего нет. О голосовой связи речи вообще практически не идет.

Кастати, нашел хорошую статейку по этому поводу:

http://www.cnews.ru/reviews/free/industry2...onnection.shtml

 

И это ни разу не понты и не модные веяния, а действительная необходимость.

На счет того, что от клиента 1 мегабит/с. Эта как так? Один клиент - одна рация/телефон по идее должно быть 64 кбит/с. Максимум 100, хотя было бы интересно узнать сколько телефончик такой потребляет.

А вообще как я понимаю имеет смысл разрабатывать полноценную проводную (возможно даже оптическую) Ethernet-сеть, поскольку она является самой удобным решением.

[McRain]

В теории на стандартных WiFi роуминг реализовать НЕВОЗМОЖНО.

1) Практически не делал, а теорию обсуждать можно бесконечно.

2) Основывался на утверждениях людей, которые делали... Сказали что задержка вполне сносна даже для голосовой связи.

3) На днях построю тестовый кусочек из 3-4 ТД - тогда можно обсудить более обстоятельно.

[Britney]

В теории на стандартных WiFi роуминг реализовать НЕВОЗМОЖНО.

1) Практически не делал, а теорию обсуждать можно бесконечно.

2) Основывался на утверждениях людей, которые делали... Сказали что задержка вполне сносна даже для голосовой связи.

3) На днях построю тестовый кусочек из 3-4 ТД - тогда можно обсудить более обстоятельно.

А вы бы не могли еще замерить скорость траффика от телефона.

[McRain]

Ваша логика мне полностью ясна. Но дело в том, что в шахтах вообще нету никаких систем связи и систем оповещения при авариях, кроме красных ламп, которые загораются и все. И не понятно чоукавоу. Сейчас применяются три системы «СУБР», «ЗЕМЛЯ», «РАДИУС», но они не отвечают реальным потребностям.

Нет систем связи? А машинисты на электровозах в рупор кричат? А телефоны есть?

Короче, в шахте кроме угля и света ничего нет. О голосовой связи речи вообще практически не идет.

Есть еще силовая проводка. Кстати совсем не 220В, прошу заметить.... ТД на 3000В (или даже на 380) лично я не знаю. У вас опасная по газу? Когда рванет и выяснят что ТД находились в искронебезопасном корпусе+не сертифицирована для применения в шахтах, как думаете, сколько людей отправятся под суд? Даже если взрыв был от "идиота-курильщика".

 

И это ни разу не понты и не модные веяния, а действительная необходимость.

Советую обратиться к узкоспециализированным предприятиям и найти более подходящее решение, а не пытаться прикрутить "офисное решение". Еще раз спрошу, сколько общая протяженность всех выработок? Идеально прямые? Если да - ТД каждые 100м, если нет - небольшой угол изгиба эквивалентен очень толстой стене.... Хотите оптику или Ethernet? Крыс много? Вода бежит ? Между затяжкой куски породы вываливаются? Для WiFi сигнала дождь вреден, а насчет висящего пара вперемешку с угольной пылью даже не представляю... Камеры поставите? А протирать их через каждые 15 минут кто будет?

 

На счет того, что от клиента 1 мегабит/с. Эта как так? Один клиент - одна рация/телефон по идее должно быть 64 кбит/с. Максимум 100, хотя было бы интересно узнать сколько телефончик такой потребляет.

А вообще как я понимаю имеет смысл разрабатывать полноценную проводную (возможно даже оптическую) Ethernet-сеть, поскольку она является самой удобным решением.

64 кб - это минимально... на 128-256 иногда так работает, что говорить очень некомфортно.... Вопрос не в скорости, а в задержках .... рекомендуется около 100мс.... на 130-150 говорить в принципе можно .

Я сам не против экспериментов и иноваций, и все зачастую упирается в то, что сделать то, что хочется невозможно на существующем оборудовании, а то, на чем можно - еще не создано (и вряд ли создадут).... :-))))

И думаю метро-wifi не показатель, поскольку там все таки далеко не шахтные условия.

Edited May 13, 2007 by McRain

[McRain]

Как вариант:

1) Покупаете несколько ТД (только нужно конкретно определиться с моделями и вообще со структурой сети) и делаете WiFi покрытие в админздании. Вопросы многие отпадут. Если пойдет телефония - хорошо, не пойдет - получите беспроводную локалку.

2) Одну- две ТД можно поставить в штреке и побегать с КПК... ну или с GSM/WiFi телефоном, например Nokia, просто проверить покрытие и качество соединения.

3) Дайте КПК какому нибудь горному мастеру на недельку. То, что останется - вернете производителю с рекомендациями))))))

 

Я не пытаюсь отговорить.... Просто подумайте, а стоит ли создавать то, что неизвестно заработает ли вообще? Вряд ли на форуме у кого то есть опыт внедрения WiFi в условиях шахт.

[Dom_2007]

1) Практически не делал, а теорию обсуждать можно бесконечно.

Ну а я практчески много раз делал, начиная с 2001 года

когда были особо популярные роуминговые темы,

типа вдоль длинного коридора 10 шт базовых AP и много перемещающихся клиентов.

Но к сожалению все происходит так как я уже описал,

причем те служебные пакеты взяты не из pdf а из специальных сниферов.

Если перемещающихся клиентов будут устраивать обрывы или неожиданные провалы

в связи до 3-х секунд то это роуминг, если не устраивают то это не роуминг.

Третьего в случае стандартного WiFi не дано, давным давно проверено на практике.