Jump to content
Калькуляторы

GEPON-сети

Если интересно могу GPON Product Information Manual от Lucent-Alcatel закинуть.

Edited by rs

Share this post


Link to post
Share on other sites

Успешно эксплуатируем PON (используем для сдачи в аренду E1), никаких специальных высококвалифицированных сварщиков и сварочников не используем, все варится как и Ethernet. Рефлектометр есть, даже не один, но для PON'а более полезен измеритель мощности (куплен б/у за пару сотен баксов).

Так что, Павел, не все так фатально с оптической частью PON'а, могу это весьма уверенно утверждать основываясь строго на собственном опыте.

Edited by apetrov

Share this post


Link to post
Share on other sites
Внимание: GEPON и GPON – принципиально разные технологии!

GPON (Gigabit PON) использует для транспорта IP-пакетов ATM-

ячейки, со всеми сопутствующими накладными расходами и неэф-

фективным использованием канала передачи данных.

Главные преимущества GEPON в сравнении с GPON: более эффек-

тивное использование канала передачи данных, низкая цена обо-

рудования и передача PON-кадров Ethernet без фрагментации.

В GPON Ethernet фреймы инкапсулируются в ячеки переменной длины(GEM), а не в ATM. Технология хороша тем что можно гонять что угодно TDM, ATM, Ethernet. По использованию канала GPON должен бы быть эффективнее GEPON за счет того что составляющая служебного трафика меньше(кодирование эффективнее). Плюс регулирование мощности, отдельная синхронизация, нормальный QOS(унаследованый от BPON/ATM) все это разумеется удорожает технологию, но делает эксплаутацию гораздо приятнее.
Edited by rs

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте говорить по существу, щас есть только A,B PON и EFM (GEPON). GPON сейчас нет!!! Есть только у FlexLight и то на наборе чипов ( правда они сами не дают гарантии что их решение будет совместимо с железом выпущеным на чипе ), тот чип который выпустили для GPON просто не тянет. Ожидается в этом квартале выход новой версии чипа, который вроде как по слухам должен потянуть прописанные в стандартах параметры, так что вот так.

Edited by MaxP

Share this post


Link to post
Share on other sites
Давайте говорить по существу, щас есть только A,B PON и EFM (GEPON). GPON сейчас нет!!! Есть только у FlexLight

Их много, но они дорогие.

Вот только недавно опять прислали очередные хвалилки от Моторолы. GPON и по нему QoS толстым-толстым слоем. Цены заставляют радоваться за производителя ;-\

Edited by vIv

Share this post


Link to post
Share on other sites

И что же мы получаем? Голову за 20к$ + абонентское устройство за 300$ ? Допустим, 300$ на дом.. Но тогда как управлять доступом на уровне порта? В итоге имеем схему: ядро сети - голова пон - пассивное дерево - абонентское устройство - свитч доступа.. И нафига тогда, спрашивается мне, эта прокладка между ядром и доступом нужна? Неужто волокно до дома дороже выйдет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И что же мы получаем? Голову за 20к$ + абонентское устройство за 300$ ? Допустим, 300$ на дом.. Но тогда как управлять доступом на уровне порта? В итоге имеем схему: ядро сети - голова пон - пассивное дерево - абонентское устройство - свитч доступа.. И нафига тогда, спрашивается мне, эта прокладка между ядром и доступом нужна? Неужто волокно до дома дороже выйдет?

а котеджный поселок вы как, тоже волокном от центра до каждого дома окучивать будете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
а котеджный поселок вы как, тоже волокном от центра до каждого дома окучивать будете?
При текущей стоимости стекла и сварочников - не такая уж дурацкая идея, как может показаться на первый взгляд... Очень даже может оказаться, что кинуть часть очень многоволоконным кабелем, часть просто многоволоконным, и дальше уменьшать количество волокон вплоть до двух на дом - в комплексе будет дешевле, чем кабели + сплиттеры. И есть все основания предполагать, что работать будет стабильнее. Ибо проще.

 

Я даже проверил на скорую руку. По одному из источников "винчестер" с тросом стоит на 4 волокна - 20 тыр/км (облегченный), а на 32 волокна - 48 тыр/км, то есть в шесть раз больше волокон стоит в два с копейками раза больше денег. Это втупую. Если же подойти к вопросу творчески, да с учетом того, что чем больше волокон - тем меньше его надо, а двум кабелям параллельно лежать/висеть тоже не возбраняется, полагаю, что целесообразность использования PON под большим вопросом даже для поселка.

 

ИМХО, оптика стала слишком дешева, чтобы окупилась экономия на жилах.

Edited by Прохожий

Share this post


Link to post
Share on other sites

О, вдобавок порылся, и выяснил, что свитч с 24-100Base-FX WDM + два гига стоит полторы штуки бакинцев, да конвертор на конец, в сухом остатке - 120-150 грин на порт активка. При таком раскладе может оказаться, что жилка до каждого дома + активка чуть ли не дешевле, чем одно железо PON без стекла :)

 

Как, однако, причудлив мир! А я еще смеялся над оптическими кроссами сверхвысокой плотности, думал, кому это нафиг надо... Чую, надо будет скоро и много :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Помимо дешивизны кабеля и свичей есть один большой проблем у ptp. Заключается в том, что прогнозировать сколько волокон понадобится через 1-3-5-10 лет крайне трудно. Там где можно обойтись просто сплиттером в будущем предется либо закапывать огромный запас(который возможно не нужен будет вообще) либо заниматься позже докладками, достройками и пр что тоже совсем не дешево.

Share this post


Link to post
Share on other sites

rs,

 

мы вроде про поселок говорили? Количество домов на единицу площади конечно и ограничено. Точно так же от активки в многоквартирных домах не уйти, а количество домов опять же понятно и ограничено. И не растут они "вдруг" как грибы после дождя. Так что ремарка не в тему.

 

Кроме того, вопрос: что лучше? Заниматься докладками потом или заплатить в два раза больше за немасштабируемое решение сейчас? А это по ситуации...

Edited by Прохожий

Share this post


Link to post
Share on other sites

можно PONить, а можно Ethernetить

на данный момент ethernet быстрее, дешевле, понятнее.

PON для других задач, и экономит OPEX, но ни как ни COPEX.

Поять в принципе и там и там одинаково - в Поне даже поще - можно сделать сплиттеры сразу с конекторами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

:) уважаемый

rs

кинте нагу стандартик, а тот выложит в ближайшем номере... либо кинте адресс сылку...

Share this post


Link to post
Share on other sites
О, вдобавок порылся, и выяснил, что свитч с 24-100Base-FX WDM + два гига стоит полторы штуки бакинцев, да конвертор на конец, в сухом остатке - 120-150 грин на порт активка. При таком раскладе может оказаться, что жилка до каждого дома + активка чуть ли не дешевле, чем одно железо PON без стекла :)

 

Как, однако, причудлив мир! А я еще смеялся над оптическими кроссами сверхвысокой плотности, думал, кому это нафиг надо... Чую, надо будет скоро и много :)

интересно, что это относится не только к GEPON vs Ethernet. Недавно один знакомый провайдер, когда ему понадобилось собрать по паре Е1 с тридцати сайтов, предпочел одноволоконные мультиплексоры от Натекса Терравейвовскому ПОНу

Share this post


Link to post
Share on other sites
Количество домов на единицу площади конечно и ограничено.

Точно так же от активки в многоквартирных домах не уйти, а количество домов опять же понятно и ограничено. И не растут они "вдруг" как грибы после дождя.

Несогласен, на практике все гораздо сложнее. Как будет развиваться данный район города предсказывать не возьмется никто(один будет стоквартирник или десять подключится 1% квартир или 100%, главное будут ли в нем жить вообще). Городить транзитную активку это заранее перечеркивать приемущества оптики.
Кроме того, вопрос: что лучше? Заниматься докладками потом или заплатить в два раза больше за немасштабируемое решение сейчас? А это по ситуации...
Решение масштабируется как раз гораздо лучше чем ptp в чем и соль(я не про вышеприведенный зухель) одна только телефония и нормальное КТВ без всяких IP этого стоит. Сложность в том что надо заказывать проект полностью у интегратора, а лучше у производителя и быть привязанным к нему дальше, вместо того чтобы потихоньку что-то докупать, самостоятельно из этого что-то лепить, достраивать и перестраивать.Что немцу хорошо то русскому смерть :)

 

:) уважаемый
rs
кинте нагу стандартик, а тот выложит в ближайшем номере... либо кинте адресс сылку...

Уже кинул
Edited by rs

Share this post


Link to post
Share on other sites
Несогласен, на практике все гораздо сложнее. Как будет развиваться данный район города предсказывать не возьмется никто(один будет стоквартирник или десять подключится 1% квартир или 100%, главное будут ли в нем жить вообще). Городить транзитную активку это заранее перечеркивать приемущества оптики.
Экскузе муа, а мы что, уже про оптику до квартиры говорим? Пока есть медь в квартиру - на радиусе 100 м от нее будет активка. Значит, место оптики - между домами. И в этом случае ПОН не есть хороший выбор хотя бы в силу разделения полосы, и так невеликой, между всеми домами. Совершенно без транзитного активного оборудования получится, наверное, не совсем (считать надо!) но вообще-то использование "длинной" оптики может позволить свести количество агрегирующих узлов к абсолютному минимуму, что и требуется для более уверенной эксплуатации. И все же агрегатная производительность будет существенно выше, как сейчас, так и в перспективе (они там могут сколько угодно тестировать 10Г ПОН, а вот 10Г Езер УЖЕ есть, если очень хочется). А вот стоимость наверняка будет меньше. Да и ОПЕКС - считать надо. Не вижу я никакого суперсейва на ПОН.

 

 

Решение масштабируется как раз гораздо лучше чем ptp в чем и соль(я не про вышеприведенный зухель) одна только телефония и нормальное КТВ без всяких IP этого стоит. Сложность в том что надо заказывать проект полностью у интегратора, а лучше у производителя и быть привязанным к нему дальше, вместо того чтобы потихоньку что-то докупать, самостоятельно из этого что-то лепить, достраивать и перестраивать.Что немцу хорошо то русскому смерть :)

масштабируется? Да ну? За счет чего? Был гиг на 32 ОНУ, стало 2,5 гига - путем полной замены оборудования? Вы ЭТО назваете "масштабированием"? или масштабирование по числу абонентов? Вы по любому будете вынуждены либо вваривать сплитеры. Все равно с аппаратом бегать. А на 20К баксов готовы можно купить и положить сразу много-много стекла.

 

И снова вопрос: а откуда там нормальная телефония? Не понял, Вы про потоки Е1 говорите? Так это не телефония, для резидентов вообще никакой ценности не имеет, для бизнеса - тоже вопрос еще тот. КТВ сделать можно, но не забывайте, что оптика в телевизор не вставляется - домовые "головы" все равно придется ставить. А развести дерево по ним на той же инфраструктуре можно - и ПОН тут совершенно ни при чем.

 

На самом деле ясно, что однозначности нет и надо в каждом конкретном случае брать конкретную структуру и считать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Городить транзитную активку это заранее перечеркивать приемущества оптики.
А чем так не нравится CWDM?

Активка стандартная. Гибики цветные по цене скатились до уровня обычных езернетных (т.е. баксов до 200). Сплитеры то же не сильно дорогие.

Итого - масштабируемая простейшая среда, без больших стартовых вложений... А учитывая, что есть цветные WDM - все становится вообще вкусно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
И снова вопрос: а откуда там нормальная телефония? Не понял, Вы про потоки Е1 говорите? Так это не телефония, для резидентов вообще никакой ценности не имеет, для бизнеса - тоже вопрос еще тот. КТВ сделать можно, но не забывайте, что оптика в телевизор не вставляется - домовые "головы" все равно придется ставить. А развести дерево по ним на той же инфраструктуре можно - и ПОН тут совершенно ни при чем.
Все понятно, что меня так и непоняли :)

Если думать ширше и глубже простого и понятного эзернета, GPON технология изначально заточеная под под раздчу 3P большому количеству абонентов, лично мне именно этим и нравится. ONT с высокой плотностью потров он же BRAS, он же VoIP шлюз, он же рефлектометр, рядышком головная станция для HDTV, на стороне абонента OLT в виде коробочки с эзернетом, RF TV и FXS. И все и никаких гемороев куда ставить активку в подъезде, чем питать, как защищать от мародеров, нет зоопарка абонентского оборудования и по линейному все опять намного проще появился абонент вставил 10-30 м между сплиттером и абонентом и все. По скорости оганичение 2.5Г на 64 абонента просто незнаю зачем может быть нужно больше в ближайшие лет 10.

Edited by rs

Share this post


Link to post
Share on other sites
Все понятно, что меня так и непоняли :)

Если думать ширше и глубже простого и понятного эзернета, GPON технология изначально заточеная под под раздчу 3P большому количеству абонентов, лично мне именно этим и нравится. ONT с высокой плотностью потров он же BRAS, он же VoIP шлюз, он же рефлектометр, рядышком головная станция для HDTV, на стороне абонента OLT в виде коробочки с эзернетом, RF TV и FXS. И все и никаких гемороев куда ставить активку в подъезде, чем питать, как защищать от мародеров, нет зоопарка абонентского оборудования и по линейному все опять намного проще появился абонент вставил 10-30 м между сплиттером и абонентом и все. По скорости оганичение 2.5Г на 64 абонента просто незнаю зачем может быть нужно больше в ближайшие лет 10.

Все это совершенно правильно, только загвоздка в том, что все очень дорого. А для того чтобы все подешевело нужно чтобы технология стала такой же массовой как и обычный Ethernet. А в этом и есть основная проблема PONов: все дорого потому, что нет массового спроса, а спроса нет потому-что дорого. И выхода из этого порочного круга что-то не предвидится. Ethernet заметно быстрее дешевеет и все эти навороты оказываются бессмысленными.

 

Я за поном давно слежу и был даже энтузиастом этой технологии. Но пока, увы, не вижу для нее ници кроме подключения толстых корпоративных абонентов на длиинных городских трассах в которых волокна давно уже проданы и разобраны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неправильное мнение, что это замкнутый круг. Это спираль.

Вот уже многие смотрят, думаю, берут потестить - потому становится доступным. Кто-то для своих задач уже покупает.

Круг потребителей растет, технологии отлаживаются и дешевеют, круг растет еще и т.д.. Так было у управляемым эзернетом. Управляемые коммутаторы стоили по 200-400 $/порт, теперь по 10$/порт можно найти.

Еще 3-4 года - будет массовый рынок, цена упадет в 3-5 раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А в этом и есть основная проблема PONов: все дорого потому, что нет массового спроса, а спроса нет потому-что дорого. И выхода из этого порочного круга что-то не предвидится. Ethernet заметно быстрее дешевеет и все эти навороты оказываются бессмысленными.
Это для корпорейта или домашней сети навороты, а для оператора, в ближайшем будущем жизненная необходимость. Просто перепродажей интернет-трафика скоро уже не отделаешься. Строить сети такого масштаба с таким набором сервисов с точки зрения быстрых денег невыгодно, но с точки зрения долговременных инвестиций вполне даже ничего.

Есть опасения что вендоры протормозят и угробят технологию, но им сейчас тоже все быстрее бегать приходится - брать качеством, количеством китайцы с дешевым эзернетом давят.

Edited by rs

Share this post


Link to post
Share on other sites
+ начальные инвестиции меньше, да и 15 Мбит на абонента более чем.

 

 

p.s. Так что будущее есть.

1xHDTV +2xSDTV+10Mbit Internet poidet ?

 

Napominaet WAITmax.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, ну да, пойдет тот же пон в массы, если будет тотальный триплплей всем с проникновением 80% :) Но вот практика, АФАИК, показывает, что проникновение разных услуг из пакета очень разное, и получается, что "услуги в нагрузку" только усугубляют. Платить за них абонент не готов, а себестоимость они порождают в любом случае.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это для корпорейта или домашней сети навороты, а для оператора, в ближайшем будущем жизненная необходимость.
Вот когда оно сравнится по стоимости на одно подключение при одинаковой функциональности, когда сплиттер не будет стоить $75 тогда мы посмотрим и увидим, что уже проложено минимум по одной жиле до каждого многоквартирника, что осталось просто разварить сплиттеров на весь зданий, смотать и сдать медь в пункт приема цветмета, продать свичи на e-bay и обеспечить этот ваш трипл-плей. А к тому времени все уже десять раз отобъется, так шта..

Более того, в то время прекрасное не доведется жить н.. всмысле, стекло будет настолько дешево, что придем к той же самой схеме: отдельное волокно из головы до дома потом сплиттерами по квартирам до абонентского устройства. Просто меняем езер на хПОН и все дела. Ы?

Edited by PommeFritz

Share this post


Link to post
Share on other sites
О, вдобавок порылся, и выяснил, что свитч с 24-100Base-FX WDM + два гига стоит полторы штуки бакинцев, да конвертор на конец, в сухом остатке - 120-150 грин на порт активка. При таком раскладе может оказаться, что жилка до каждого дома + активка чуть ли не дешевле, чем одно железо PON без стекла :)

 

Как, однако, причудлив мир! А я еще смеялся над оптическими кроссами сверхвысокой плотности, думал, кому это нафиг надо... Чую, надо будет скоро и много :)

Прально думаешь, прально... :) Я уже рисую технологические схемы и бизнес-план, под чисто оптику. Много общался, много узнавал, похоже что эзернет будет ещё долго живой, а в перспективе, почти вю медь выкинут на цветмет.

Но меня удивляет другое, как это крупные операторы не могут догнать, что тонна меди щас стоит 8Куе, а растаможка, а изготовление кабеля, а доставка... Короче, чую какой-то бум на ВОЛС. Вы тока посмотрите шо делается в Японии и Корее, (тока недавно у НАГа новость пробегала)

 

В итоге что получаем, потребность в полосе растёт, металл дорожает.

 

Кстати, тот же EdgeCore на 24 WDM-порта стоит в районе 1700куе, итого, без учёта домашнего свича-медиаконвертора, стоимость порта, выходит порядком 70куе. Ну и свич для дома, тоже, я нашёл где взять, стоит то всего-то на всего 80уе, и получаем управляемый свич естественно с IGMP и на 4 порта под медь для разводки дома.

А сколько будет стоить PON если его каждому в дом/квартиру ставить, если на многоэтажку его ставить, то сомневаюсь, что по полосе можно что-то вытянуть. Да и надёжности то нет. В случае с Эзернетом, каждому свой оптический канал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this