[TheBest]

Хотим создать некоммерческую домашнюю сеть в рамках одного дома.

Я так понимаю, что по статьям 36, 37 ЖК мы имеем на это право, как собственники квартир в этом доме.

При этом нужен 51% подписей от владельцев квартир и письмо в управляющую компанию с уведомлением.

Я так понимаю, что покупка в складчину сетвого оборудования нам не запрещается (если не сложно, подскажите по какой статье это разрешено). Но вот загвоздка, покупателем всё равно по бумагам будет один человек. Как необходимо оформить факт покупки устройства всеми участниками сети? Нельзя ли тут придраться и навесить нам коммерцию?

Имеем ли мы право в сети установить выделенный сервер (файлы, чат, ...) и в складчину оплачивать потребляемое им и активным сетевым оборудованием электричество?

Имеем ли мы право провести интернет к одному из пользователей сети и раздавать его на всех?

Естественно, что никакой накрутки по ценам не будет, но вот можно ли это реализовать по юридическим вопросам?

 

P.S. Понимаю, что тема частая, но всё, что я видел на форуме, немного отличается от нашего случая.

[Проектировщик]

Я так понимаю, что покупка в складчину сетвого оборудования нам не запрещается (если не сложно, подскажите по какой статье это разрешено). Но вот загвоздка, покупателем всё равно по бумагам будет один человек. Как необходимо оформить факт покупки устройства всеми участниками сети? Нельзя ли тут придраться и навесить нам коммерцию?

Имеем ли мы право в сети установить выделенный сервер (файлы, чат, ...) и в складчину оплачивать потребляемое им и активным сетевым оборудованием электричество?

Когда вы вскладчину покупаете бутылку, чтобы распить компанией на мусорном бачке, вы тоже интересуетесь на форумах, по какой статье это разрешено? :)

Если серьезно, то слово "некоммерческая" - пустое. Я не юрист, но... прочтите здесь, про это немного есть.

[jericho13]

http://www.gptelecom.ru/campus.htm классная ссылка, многие вопросы сами собой отпали

[TheBest]

Я так понимаю, что покупка в складчину сетвого оборудования нам не запрещается (если не сложно, подскажите по какой статье это разрешено). Но вот загвоздка, покупателем всё равно по бумагам будет один человек. Как необходимо оформить факт покупки устройства всеми участниками сети? Нельзя ли тут придраться и навесить нам коммерцию?

Имеем ли мы право в сети установить выделенный сервер (файлы, чат, ...) и в складчину оплачивать потребляемое им и активным сетевым оборудованием электричество?

Когда вы вскладчину покупаете бутылку, чтобы распить компанией на мусорном бачке, вы тоже интересуетесь на форумах, по какой статье это разрешено? :)

Если серьезно, то слово "некоммерческая" - пустое. Я не юрист, но... прочтите здесь, про это немного есть.

 

Благодарю за ответ.

Прочитал статью по ссылке, остался вопрос. Если группа людей движимая общей идеей создаёт сеть, то лицензий на построение сети и раздачу интернета не нужно. Но как зарегистрировать их общее желание и согласие с этим? Я так понимаю, что должно быть собрание и протокол этого собрания, которое решит:

1. Своими силами протянуть сеть по такому-то плану.

2. Установить активное сетевое оборудование и сервер, а затраты разделить так-то.

3. Подключить члена инициативной группы такого-то к Интернету, интернет раздать, а затраты делить согласно таким-то данным такого-то биллига.

 

В этом случае мы будем избавлены от лицензий и возможного преследования со стороны различных органов?

[Антон Богатов]

Вообще-то, сие называется "потребительский кооператив"...

[TheBest]

Вообще-то, сие называется "потребительский кооператив"...

Т.е. нужны отдельные телодвижения для его регистрации?

И самый главный вопрос, позволяет ли объединение в этот кооператив пользоваться интернетом от лица одного из членов кооператива с возмещением этому человеку стоимости интернета без каких-либо надбавок, т.е. только стоимость, которую выставил провайдер?

[Антон Богатов]

.е. нужны отдельные телодвижения для его регистрации?

Да.

Но обязательность такой формы мне и самому представляется небесспорной.

И самый главный вопрос, позволяет ли объединение в этот кооператив пользоваться интернетом от лица одного из членов кооператива с возмещением этому человеку стоимости интернета без каких-либо надбавок

Я не понял вопрос. Что значит "пользоваться от лица одного из членов"?

 

(Фраза получилась забавная :) )

[TheBest]

.е. нужны отдельные телодвижения для его регистрации?

Да.

Но обязательность такой формы мне и самому представляется небесспорной.

И самый главный вопрос, позволяет ли объединение в этот кооператив пользоваться интернетом от лица одного из членов кооператива с возмещением этому человеку стоимости интернета без каких-либо надбавок

Я не понял вопрос. Что значит "пользоваться от лица одного из членов"?

 

(Фраза получилась забавная :) )

Ну вот смотрите, объединились знакомые из одного дома. Сеть проложили и, естественно, хочется интернет. Можно конечно на все 20 квартир провести ADSL+повесить 20 тарелок, но ведь хочется минимизировать расходы. Берут и одному человеку покупают в складчину ADSL модем+тарелку на стену и решают в складчину оплачивать трафик (каждый сколько находит). Получается, что все деньги платит один человек, а остальные получают интернет через него. Можно ли так делать?

[Проектировщик]

Не путайте.

Потребкооператив нужен как раз для того, чтобы на него заключить договор с провайдером. А сколько платят его члены - это вопрос бухгалтерии кооператива.

К чему вы все повторяете: "без каких-либо надбавок"? Вам, наверно, кажется, что это имеет какое-то там значение. Никакого, поверьте. Никакой это не главный вопрос.

Вы заключили договор с провайдером. Ваша жена может пользоваться услугой? Может, вероятно. А сосед по площадке, ваш друг, к которому вы протянули шнурок? И договорились, что он вам возмещает? Наверно, тоже можно: обычные дружеские отношения. А если у вас таких друзей полдома? И такое возможно...

Но только до первого конфликта, или "стука", когда распространится информация, что Вася "дает интернет". А лицензия у Васи есть?

[TheBest]

Не путайте.

Потребкооператив нужен как раз для того, чтобы на него заключить договор с провайдером. А сколько платят его члены - это вопрос бухгалтерии кооператива.

К чему вы все повторяете: "без каких-либо надбавок"? Вам, наверно, кажется, что это имеет какое-то там значение. Никакого, поверьте. Никакой это не главный вопрос.

Вы заключили договор с провайдером. Ваша жена может пользоваться услугой? Может, вероятно. А сосед по площадке, ваш друг, к которому вы протянули шнурок? И договорились, что он вам возмещает? Наверно, тоже можно: обычные дружеские отношения. А если у вас таких друзей полдома? И такое возможно...

Но только до первого конфликта, или "стука", когда распространится информация, что Вася "дает интернет". А лицензия у Васи есть?

Вы правы. А если Вася предъявит протокол собрания всех людей, которые получают от него инет, где прописано, что на добровольных началах в рамках потребкооператива. Берём от провайдеров таких-то и раздаём, возмещаем деньги так-то, качеством услуг и всем прочим заранее довольны.

Что тогда? С одной стороны, да, раздаёт, но людям, которые сделали это совместно с ним и на добровольных началах. И согласны эти люди со всем, что происходит о чём свидетельствует их подпись.

[Andrew40]

А если Вася предъявит протокол собрания всех людей, которые получают от него инет, где прописано, что на добровольных началах в рамках потребкооператива. Берём от провайдеров таких-то и раздаём, возмещаем деньги так-то, качеством услуг и всем прочим заранее довольны.

Деньги возмещаем? Значит услуга возмездная. Прибыль, убыток - никого не волнует. Возмездные услуги связи лицензируются.

[Проектировщик]

Потребкооператив - это не пустой ярлык, а юрлицо, с членством, руководством, бухгалтерией, регистрацией и т.п.

А иначе... Это выглядит примерно так: Вася ездит без прав. Но предъявил гаишнику протокол собрания пешеходов и водителей, которые клянутся, что претензий к нему иметь не будут. Ах, ну тогда езжай свободно...

Оставьте ребячество.

[TheBest]

Вот эту странность я и не понимаю.

Получается, что создать домашнюю сеть, скинуться на кабель и свитчи разрешается. Но ведь понятно, что гарантийники и чеки будут выписаны на одно лицо, пускай на Васю. Тем не менее, тут не идёт разговор о возмездном оказании услуг, ведь имеет место договор нескольких людей, которые хотят одного и того же.

Тогда почему в плане связи при таком же раскладе нужна лицензия? Ведь имеет место тот же самый подход, люди договорились и сделали сообща, а деньги разбили.

 

Хотя в плане сети можно пришить многое, возмездное оказание услуг передачи данных. Ведь официально свитчи купил я. Опять же как только сделал у себя файловый сервер - всё, я же получается "оказываю услугу".

Как же понять, почему сеть сделанная несколькими друзьями законна, а вот проведение в неё инета - нет.

[Andrew40]

Как же понять, почему сеть сделанная несколькими друзьями законна, а вот проведение в неё инета - нет.

Наличие или отсутствие в такой сети Инета совершенно никого не волнует. Как только Вы начнете брать деньги, например, за игры в данной сети, или за обмен "варезом" (вопрос пиратсва сейчас не берем) - появляются услуги связи - нужна лицензия.

[Проектировщик]

Что тут не понимать? Возмездное оказание услуг связи лицензируется. Закон "О связи".

Причем здесь кто купил и чеки? Кто собирает деньги за интернет, тот и оказывает услугу.

[sergey-he]

меньше разговоров, больше дела

через это многие прошли, попробуйте сделайте хоть что то, а потом поймете захочется ли вам этим заниматься на безвозмездной основе

 

к сети захотят подключиться совсем незнакомые вам люди, вы им не откажете, но когда начнут требовать качество сети вы поймете, что путь некоммерческой сети - утопия

[TheBest]

Тогда что получается, что прокладка сети невозможна в принципе?

Т.е. нельзя даже кусок кабеля купить, т.к. в этом случае на человека реально купившего кабель на общие деньги сразу навешивается предоставление услуг связи. Так? Т.е. мы собрали деньги и я пошёл в магазин покупать оборудование, которое утверждено всеми, а потом мне сказали, что я барыга и предоставляю услуги связи?

 

меньше разговоров, больше дела

через это многие прошли, попробуйте сделайте хоть что то, а потом поймете захочется ли вам этим заниматься на безвозмездной основе

 

к сети захотят подключиться совсем незнакомые вам люди, вы им не откажете, но когда начнут требовать качество сети вы поймете, что путь некоммерческой сети - утопия

За делом не заржавеет. Только не хочется оказаться виноватым, хотя совершенно не хочешь заработать, а просто хочешь помочь людям.

[Andrew40]

Т.е. нельзя даже кусок кабеля купить, т.к. в этом случае на человека реально купившего кабель на общие деньги сразу навешивается предоставление услуг связи. Так?

Не услуг связи, а ВОЗМЕЗДНЫХ услуг связи.

Никто не может запретить Вам построить сетку и совершенно бесплатно гоняться в ней в игрушки.

[TheBest]

Т.е. нельзя даже кусок кабеля купить, т.к. в этом случае на человека реально купившего кабель на общие деньги сразу навешивается предоставление услуг связи. Так?

Не услуг связи, а ВОЗМЕЗДНЫХ услуг связи.

Никто не может запретить Вам построить сетку и совершенно бесплатно гоняться в ней в игрушки.

А разве закупка сетевого оборудование не предусматривает ВОЗМЕЗДНОЕ оказание услуг связи?

Ведь свитч стоит денег, и в равных долях его покупку оплатят все участники. Опять же возможный ремонт сетевого оборудования тоже будет решаться сбором денег со всех участников сети.

[Проектировщик]

Покупка оборудования и сбор денег на ремонт никакого отношения к услугам связи не имеет.

Разумеется, и здесь возможны конфликты. Но это совсем другой сюжет.

[TheBest]

Покупка оборудования и сбор денег на ремонт никакого отношения к услугам связи не имеет.

Разумеется, и здесь возможны конфликты. Но это совсем другой сюжет.

Хорошо, а сбор денег на оплату электроэнергии, счета за которую нам будет выставлять управляющая компания? Ведь свитчи и сервер нужно кормить, а втихаря подключаться незаконно.

[Проектировщик]

Чем больше у вас будет историй со сбором всяческих денег, тем больше вы увязаете. ОБЭП просто от вас не будет вылезать.

Скажите: вы что, ищете приключений? Вам это надо?

[Антон Богатов]

Существо проблемы заключается в тонкости грани между оказанием и потреблением услуги связи. Собственно, для этого и нужен потребкооператив, который по закону создается для целей коллективного потребления материальных благ (в том числе и услуг).

[TheBest]

Жить конечно без сети можно, но хотелось бы.

У нас есть в городе несколько коммерческих сетей, но их условия не совсем адекватны по ценам. Хотелось бы создать свою сеть и люди бы увидели, нужно это или нет, а потом влиться в коммерческую сеть (стать её клиентами) но тогда были бы уже более выгодные условия, чем по одиночке.

[Антон Богатов]

а потом влиться в коммерческую сеть (стать её клиентами) но тогда были бы уже более выгодные условия, чем по одиночке.

С этим могут быть проблемы - ЗоС устанавливает публичный характер договора об оказании услуг связи физическому лицу.