[Harmer]

А почему бы не "скинуться с соседями" и не оформить лицензии на 1 дом? Один раз потратитесь и раздавайте смело интернет в пределах проекта, если уж так принципиально - не платить "злым провайдерам". (только что пришло в голову).

Основная проблема в том, что обслуживание сети требует некоторых специальных знаний. Соответственно, нужен человек, который этим будет заниматься. Можно попробовать найти энтузиаста, но через год-два этот энтузиаст пошлет вас подальше.

А если платить ему зарплату, то с чего у вас получится дешевле, чем у злого провайдера?

[micros]

Основная проблема в том, что обслуживание сети требует некоторых специальных знаний. Соответственно, нужен человек, который этим будет заниматься. Можно попробовать найти энтузиаста, но через год-два этот энтузиаст пошлет вас подальше.

А если платить ему зарплату, то с чего у вас получится дешевле, чем у злого провайдера?

хм.. и верно, можно заниматься этим самому обитая пожизненно в этом доме, да и квартир в нем нужно будет подключить несколько десятков...

действительно нерентабельно :(

[MaxNet]

Доброе время суток!

ПОМОГИТЕ!!! Имеется домашняя сеть в студенческом общежитии на 30 человек, планируется подключение к интернету. Для легализации сети обратился в РосСвязьНадзор г. Краснодара, где мне сказали "заканчивай с этим". На вопрос "почему", ответили: "Потому что для получения лицензии тебе необходимо сертифицированное оборудование, лицензионное ПО (я планировал настроить сервак на UBUNTU) и т.д. и т.п..." Все свелось к тому, что необходимо купить сервер (400-800 тыс руб), отдельно купить биллинговый сервер, отдельный DNS и т.д. В общем на легализацию должно уйти около 2500000-3000000 рублей

В связи с этим возникают следующие вопросы:

1. Неужели все так сложно и дорого?

2. Что понимают под "сертифицированным оборудованием" и почему нельзя настроить сервер на том железе, которе есть?

3. Зачем отваливать кучу денег, если мне нужен всего-лишь шлюз для раздачи трафика?

4. Неужели нельзя воспользоваться бесплатным биллингом или написать свой?

5. Какие реально этапы следует пройти для получения лицензий?

Заранее всем спасибо!

[Ruslan_R]

1 - да, все так сложно / нет, не так дорого - можно обойтись более чем на порядок меньшей суммой.

2 - сервер с сертификатом ССС (или декларацией соответствия) / потому что нафига тогда все эти сертификаты? :)

3 - можно уложиться в 10тыр за сервер.

4 - если абонентка фиксированная, независимо от потребления (безлимитка) - можно обойтись без АСР вообще, иначе - нужна сертифицированная АСР, ибо нех деньги брать с абонентов на основе подсчетов вашего наколенного творения.

5 - начните с изучения ЗоС (закон о связи).

[SNEG]

кое-что устарело, но в общих чертах:

 

http://www.telekom.org.ru/content/view/66/33/

http://www.telekom.org.ru/content/view/67/33/

[MaxNet]

Спасибо за сцылочки :)

Видимо, в нашем случае, проще заключить с провайдером договор и подключать абонентов от имени провайдера и получать от него "вознаграждение". Но тут меня волнует такой момент: есть ли вариант того, что в один прекрасный день пров заявит, что все абоненты его и я вообше ни при чем? Как это предотвратить?

[Andrew40]

Спасибо за сцылочки :)

Видимо, в нашем случае, проще заключить с провайдером договор и подключать абонентов от имени провайдера и получать от него "вознаграждение". Но тут меня волнует такой момент: есть ли вариант того, что в один прекрасный день пров заявит, что все абоненты его и я вообше ни при чем? Как это предотвратить?

Никак. Абоненты действительно его.

[MaxNet]

Никак. Абоненты действительно его.

Блин! И что же мне делать? Может быть (существует вообще такое?) заключить с провом договор в котором оформить что я буду его агентом, а абоненты и сеть будут принадлежать мне? Это будет иметь юридическую силу?

И еще второй вариант: я зарегистрировался в налоговой как ИП. Может мне просто подключить интернет как юр. лицо - на "фирму", а абоненты будут типа моими сотрудниками? В этом случае, как я понимаю, не нужны ни лицензия, ни дорогостоящее оборудование, да и вообще ничего, кроме сертифицированного модема (он по-идее входит в стоимость подключения)

[Andrew40]

Может быть (существует вообще такое?) заключить с провом договор в котором оформить что я буду его агентом, а абоненты и сеть будут принадлежать мне? Это будет иметь юридическую силу?

Нет. Разберитесь в определениях - агент, представитель и т.д.

И еще второй вариант: я зарегистрировался в налоговой как ИП. Может мне просто подключить интернет как юр. лицо - на "фирму", а абоненты будут типа моими сотрудниками? В этом случае, как я понимаю, не нужны ни лицензия, ни дорогостоящее оборудование, да и вообще ничего, кроме сертифицированного модема (он по-идее входит в стоимость подключения)

И сотрудники типа как платят (вознаграждение?) своему работодателю??? Здесь Вы имеете целый букет статей УК.

[MaxNet]

Я, после посещения РосСвязьНадзора, (по их совету) обратился в фирму, предоставляющую интернет через радиоканал. У этой фирмы наша общага находится в зоне покрытия, к тому же фирма малоизвестна, имеет, видимо, не очень много клиентов и может предоставить нам интернет. Предлагают подключение порядка 20 тыс, за абонентскую станцию берут по 1 тыс в месяц (аренда), канал на 2 Мбита, инет по 1,2 за метр. Вот они именно подкинули идею быть их агентом, т.е. я заключаю ИХ договора со СВОИМИ клиентами; весь инет идет через мой комп (биллинг настраиваю сам по своему усмотрению). В случае проверок всех связьнадзорщиков отправляю к ним (т.к. у них есть лицензия и сертификаты на оборудование), а себе оставляю абонентку и небольшой навар с трафика. Насколько этот вариант законен? Стоит ли с ними связываться (есть ли вариант того, что они заявят, что все абоненты их, а я ни при чем)

[Andrew40]

Вот они именно подкинули идею быть их агентом, т.е. я заключаю ИХ договора со СВОИМИ клиентами;

ИХ договора со СВОИМИ клиентами - это круто! Вы уж определитесь - что записано в договоре. Если "Фирма Радиоинтернет с одной стороны и проживающий в общаге с другой" - то это ИХ абонент. Вас тут не стояло, вернее, Вы получаете ТОЛЬКО агентские и ФСЕ!

а себе оставляю абонентку и небольшой навар с трафика. Насколько этот вариант законен?

Вообще говоря, не очень. Но если договора с оператором, то претензии скорее всего не возникнут, особенно если все правильно оформить.

Стоит ли с ними связываться (есть ли вариант того, что они заявят, что все абоненты их, а я ни при чем)

Если договор такой, как я предположил - легко заявят. И будут правы. Единственное, что их удержит от этого - именно ИХ договора с абонентами и ВАША рапредсеть, без которой они ничего предоставить не могут. Впрочем, они могут на основании любого из договоров установить в общаге свой комп с биллингом и коммутатор и предоставлять услугу каждому абоненту на его порту, а до него любой дотянется самостоятельно и без проблем. И Вы станете лишним звеном в цепочке.

[MaxNet]

да уж... Спасибо за разъяснения!

Я так понимаю, в нашей Великой Стране заниматься ничем нельзя, потому что либо штрафами завалят, либо посадят. А если делать все легально, то такой стартовый капитал нужен, что если бы он у меня, я бы вообще ничем не занимался!

з.ы. Зато видно, что Государственная Дума недаром деньги получает! Законов, вроде, в сжатом Rar'oм виде, больше 5 гигов, причем большая из них так написана, что дочитав до конца не помнишь начала. Для кого их пишут?! Для лиц со специальным образованием? Но ведь не все в нашей стране, к примеру, юристы!

з.з.ы. СТРАНА ИДИОТОВ!!! У нас только на пьянку ни лицензий ни документов не надо!

[MaxNet]

Впрочем, они могут на основании любого из договоров установить в общаге свой комп с биллингом и коммутатор и предоставлять услугу каждому абоненту на его порту, а до него любой дотянется самостоятельно и без проблем. И Вы станете лишним звеном в цепочке.

ну насчет "дотягивания", а тем более "без проблем" - тут наверное не получится, потому что:

1. Общага универовская - "сопли" повесить не получится - нужен кабель-канал (который стоит не мало, учитывая длину общаги - 70 м)

2. Серьезной помехой являются плиты перекрытия

3. Разрешение ректора подписано на мое имя, так что левых (провайдеров) тут как бы не ждут (хотя не факт)

4. В общем, если при стоимости подключения 500 руб (при этом в карман не идет ни копейки, а за частую только выходит из кармана) у людей глаза из орбит вылазиют, то самостоятельное подключение выйдет в 2-3 раза дороже, что приветствоваться не будет.

[Andrew40]

3. Разрешение ректора подписано на мое имя, так что левых (провайдеров) тут как бы не ждут (хотя не факт)

То есть тоже такой маленький монополистик?

У Вас в городе есть Езернет-провайдеры? Почему бы им не "прийти" в общагу и обслуживать всех желающих, но без промежиточного звена?

[MaxNet]

не, не "монополистик", просто в этих 30 человек вложено очень много времени, сил, терпения и денег: я полгода назад понятия не имел о сетях, а сейчас разбираюсь в их устройстве и настройке неплохо, благодаря тому, что перечитанно масса литературы, перелопачена тонна сайтов и сечас не хотелось бы, чтобы кто-то другой пожинал плоды моего труда.

Насчет Езернет-провайдеров - не знаю, вроде на районе нет.

Может подскажите выход? :)

з.ы. Руки опускать не хочется из-за наших законов "дышла, которое куда повернешь туда и выйдет". Какие есть варианты повернуть "дышло" в нужную сторону?

[Andrew40]

Может подскажите выход? :)

з.ы. Руки опускать не хочется из-за наших законов "дышла, которое куда повернешь туда и выйдет". Какие есть варианты повернуть "дышло" в нужную сторону?

Это по-русски - дышло, а по-американски - "2 адвоката - 3 мнения"

Точных данных от Вас нет, но ориентировочно я Вам уже подсказал.

Вы не оператор, Вы - агент оператора. Абоненты не Ваши, а оператора. Вам опрератор платит агентские, вот их и надо тщательно прописать, чтобы не налететь на притворную сделку. Особенно абонентку. Но это - к юристам. Аккуратней с биллингом, он должен быть оператора.

Вы держите статус-кво только за счет монопольного контроля абонентской каб. системы, если реально не дадут провести проводку соплями. Проводка ЗоС не регулируется, это обычное вещное право.

Вообще, надо внимательно читать договора с оператором - и абонентские и агентский.

[MaxNet]

ОК! Спасибо огромное!

Еще 1 маленький вопросик: если я становлюсь агентом оператора, то по-идее все используемое оборудование должно быть предоставлено оператором. У меня такая ситуация: провайдер предлагает купить абонентскую станцию (примерно 700-800$) или взять у него ее в аренду (по 1000 руб в мес), биллниг мне дает свой, который я устанавливаю на свой комп. Интернет идет от него на станцию, затем на мой комп, а потом к абонентам. Как в юридическом отношении такая схема? Должен ли я покупать/брать в аренду абонентскую станцию, или ее должен предоставлять провайдер бесплатно?

[Andrew40]

Именно бесплатно! Это его, оператора, оборудование. Если Вы ее покупаете или берете в аренду, то становитесь или оператором (и тогда лицензия...) или абонентом (и тогда незаконное предпринимательство. Договаривайтесь.

[MaxNet]

ВО! СПАСИБО! ЕСЛИ ДАСТ НАХАЛЯВУ, ТО БУДЕТ ВООБЩЕ КРУТО!!! БУДУ ДОБИВАТЬСЯ :))

[-=ДжА=-]

Жуть... Страшная тема!

(Ушёл сушить сухари...)

[vadimz]

MaxNet, по поводу юридической части организации сети читайте:

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=39192

 

Что касается продажи инета.

Агентская схема очень стрёмная, налоговая на агентские договора обращает отдельное внимание.

 

На мой взгляд тут два пути:

1) Искать инвестора, брать денег и строить сеть под прикрытием ВУЗа (типа это внутренняя локальная сеть института), придётся делать ООО и отдать ему часть организации.

2) Начать всё делать самим, сначала не легально, через какое-то время легализоваться. Если честно, то как только вы начнёте оббивать пороги связьнадзора, то шансы проведения проверки у вас будут больше, чем втихую начать работать, накопить денег и знаний и дальше легализоваться.

 

Вариант с продажей инетом другой компанией 99% ведёт в перспективе к тому, что вы в перспективе теряете абонентов.

[MaxNet]

1) Искать инвестора, брать денег и строить сеть под прикрытием ВУЗа (типа это внутренняя локальная сеть института), придётся делать ООО и отдать ему часть организации.

Часть организации отдать ВУЗу? Т.е. на кого оформлять ООО?

 

2) Начать всё делать самим, сначала не легально, через какое-то время легализоваться. Если честно, то как только вы начнёте оббивать пороги связьнадзора, то шансы проведения проверки у вас будут больше, чем втихую начать работать, накопить денег и знаний и дальше легализоваться.

Сделали нелегально, но потянула меня нелегкая в связьнадзор... А с другой стороны, сами же абоненты и сдали бы, не в связьнадзор, так куда-нибудь еще. Они же думают, что я обдиралово устроил, а о том, что за такие деньги сейчас подключить локалку и интернет не задумывается никто.

[skivan]

Федеральный закон от 7 июля 2003 г. N 126-ФЗ "О связи" (с изменениями от 23 декабря 2003 г., 22 августа, 2 ноября 2004 г., 9 мая 2005 г., 2 февраля, 3 марта, 26 июля, 29 декабря 2006 г., 9 февраля, 24 июля 2007 г.)

 

Статья 6. Организация деятельности, связанной с размещением сооружений связи и средств связи

...................

5. Операторы связи на возмездной основе вправе размещать кабели связи в линейно-кабельных сооружениях связи вне зависимости от принадлежности этих сооружений.

 

Вопрос такой....что значит на возвомездной основе ? и какая степень возмещения ? В виде упущенной выгоды ? или как нибудь еще ?

Изменено 12 ноября, 2007 пользователем skivan

[Andrew40]

Федеральный закон от 7 июля 2003 г. N 126-ФЗ "О связи" (с изменениями от 23 декабря 2003 г., 22 августа, 2 ноября 2004 г., 9 мая 2005 г., 2 февраля, 3 марта, 26 июля, 29 декабря 2006 г., 9 февраля, 24 июля 2007 г.)

 

Статья 6. Организация деятельности, связанной с размещением сооружений связи и средств связи

...................

5. Операторы связи на возмездной основе вправе размещать кабели связи в линейно-кабельных сооружениях связи вне зависимости от принадлежности этих сооружений.

 

Вопрос такой....что значит на возвомездной основе ? и какая степень возмещения ? В виде упущенной выгоды ? или как нибудь еще ?

Почитайте данный форум. Много раз обсуждалось. Каждый считает, как ему выгодно.

Я считаю, что может - это может по отраслевому законодательству, т.е. не обязадельно строительство отдельного здания (или ЛКС для данного пункта). Далее - идите и договаривайтесь, заключайте договор по ГК.

Изменено 12 ноября, 2007 пользователем Andrew40

[MaxNet]

MaxNet, по поводу юридической части организации сети читайте:

http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=39192

 

Что касается продажи инета.

Агентская схема очень стрёмная, налоговая на агентские договора обращает отдельное внимание.

А если в налоговой зарегистрироваться как ИП и платить налоги?