[_J_]

Доброго времени суток.

Есть необходимость обмена волокнами с другим провайдером.

Устная договоренность есть, вваривайтесь хоть сейчас, но нужен договор для обмена.

Суть его такова

Провайдер А и провайдер Б предоставляют друг другу возможность пользования n-ным количеством волокон в своем кабеле и наоборот.

Может у кого-нибудь есть подобный договор об обмене волокнами? Поделитесь пожалуйста.

 

PS:Гуглил - не помогает, очень уж тема специфическая.

[Andrew40]

Доброго времени суток.

Есть необходимость обмена волокнами с другим провайдером.

Устная договоренность есть, вваривайтесь хоть сейчас, но нужен договор для обмена.

Суть его такова

Провайдер А и провайдер Б предоставляют друг другу возможность пользования n-ным количеством волокон в своем кабеле и наоборот.

Может у кого-нибудь есть подобный договор об обмене волокнами? Поделитесь пожалуйста.

Тема обычная. У Вас будут проблемы с налоговой, это бартер.

[_J_]

Тоесть лучше заключить договора аренды на копеечные суммы и башлять суммы друг-другу по кругу?

[Антон Богатов]

Чтобы заключить договор аренды имущества, надо сначала найти это имущество. Что-то мне не верится, что на балансе арендодателя имеются отдельные ОВ....

[Klerk]

А что если заключить соглашение о сотрудничестве? тогда можно избежать "копеечной" арендной платы, что вызвает лишние вопросы налоговиков.

Прописать в соглашении что имеется у каждого из провайдеров и в каком случае предоставляется и для каких целей...

[Антон Богатов]

А что если заключить соглашение о сотрудничестве?

А что это такое?

[Царефф]

Тоесть лучше заключить договора аренды на копеечные суммы и башлять суммы друг-другу по кругу?

Тогда уж проще купля-продажа такой доли в ВОЛС.

 

И так и так придется уплатить НДС

[Антон Богатов]

Тогда уж проще купля-продажа такой доли в ВОЛС.

С долями тоже проблема. Неясно, как поступить с оболочкой кабеля.

[aleksB]

Какой тогда есть выход?

[Царефф]

Неясно, как поступить с оболочкой кабеля.

По аналогии с ОДС МЖД - почему бы в отсутствие такого регулирования конкретной нормой, руководствоваться схожей по предмету регулирования нормой.

[Антон Богатов]

По аналогии с ОДС МЖД

А что такое "ОДС МЖД"?

почему бы в отсутствие такого регулирования конкретной нормой, руководствоваться схожей по предмету регулирования нормой.

Там есть целый ряд сложностей, все они связаны с правом собственности на оболочку кабеля и распределением затрат на содержание кабеля в целом.

Очень не хочется обсуждать в открытом доступе - налоговики тоже форумы почитывают... да и не только налоговики.

[BurcevAU]

На самом деле все достаточно просто, но платить налоги прийдется.

Чтобы легально осуществить данную схему необходимо следующее:

1. Иметь на ОС (основных средствах) данные ВОЛС.

2. Заключить договора аренды ОВ на одинаковые суммы. Соответственно потом платить налог на прибыль.

Стоимость договоров не должна быть намного ниже рыночной, в районе 10-20% скидки от рыночной цены. Для налоговой сойдет. Подробности в налоговом кодексе (главбух должен его знать).

3. Расчеты проводятся взаимозачетом. Расходы - налог на прибыль, уменьшить его можно путем отнесения в затратную часть расходов на обслуживание.

 

Вариант 2.

1. Этот пункт без изменений по определению.

2. Заключаются встречные договора купли-продажи ОВ. Есть нюанс. Дело в следующем, по данным договорам прописываются доли собственности, подлежащие продажи (покупки). Купить просто ОВ нельзя. Поясню. По нашему законодательству и по здравому смыслу если объект ОС является технологически неделимым, то осуществить покупку входящих в него составных элементов отдельно нельзя, то есть, купить 2 или 20 волокон как таковых невозможно. При покупке право собственности на долю ВОЛС вступает в силу по отношению ко всем элементам ВОЛС: оболочке, сердцевине, муфте и т.д.

Не маловажный вопрос - это дальнейшее обслуживание и эксплуатация совместного имущества: если вы навеки хотите иметь отношения, то вариант с куплей-продажи пойдет. Если сомневаетесь в вечности хороших отношений - исключите риски, договора аренды лучший выход.

Описанные мною варианты легальны.

[Солнечный КОТ]

1. Иметь на ОС (основных средствах) данные ВОЛС.

Именно волокна поотдельности :-)

 

2. Заключить договора аренды ОВ на одинаковые суммы. Соответственно потом платить налог на прибыль.

А вы как движимое или недвижимое имущество собираетесь сдавать?

 

 

3. Расчеты проводятся взаимозачетом. Расходы - налог на прибыль, уменьшить его можно путем отнесения в затратную часть расходов на обслуживание.

Со взаимной уплатой НДС. Налог на прибыль - песня отдельная будет совершенно.

Цену можно назначать какую угодно, т.к. НЕ СУЩЕСТВУЕТ РЫНКА волокон от точки А до точки Б, если вы уже по этому маршруту не сдали кому-либо волокно.

Изменено 16 мая, 2007 пользователем Солнечный КОТ

[BurcevAU]

Солнечному Коту:

такое ощущение, что я неграмотно разъяснил ситуацию.

1. Пусть хоть кто-нибудь мне покажет отчет по ОС и отдельные волокна там как объекты. Бред. Сходите к вашему главбуху, если он есть. Если не у кого вам проконсультироваться, то и спорить не очем.

2. Хотел бы я посмотреть на ВОЛС как движимое имущество...слов нет.

3. Цену какую угодно можно всегда назначить, но функция налоговой собирать налоги, в том числе на прибыль. Если вы занижаете стоимость, то вы недоплачиваете налоги. Понятие и размер среднерыночной цены существует по регионно. Рынок товаров или услуг это не от точки А до точки В, а по конкретному однородному набору. И если все сдают в аренду ОВ по цене 2,5 т.р./мес за км, а вы заключите договор на 100 руб, то можете спокойно работать до проверки. Конечно, можно на все это забить, но я описываю ЛЕГАЛЬНЫЕ методы, а там сами решайте.

Последний совет: изучайте вопросы, НК, ГК, Бухучет и законодательство в области связи. Всегда готов к корректному спору.

[Антон Богатов]

. Пусть хоть кто-нибудь мне покажет отчет по ОС и отдельные волокна там как объекты

Следовательно, объект права собственности не существует :)

Хотел бы я посмотреть на ВОЛС как движимое имущество...слов нет.

Вещные права на недвижимое имущество подлежат госрегистрации. Покажите хотя бы одно свидетельство о госрегистрации права собственности на ВОЛС.

Цену какую угодно можно всегда назначить, но функция налоговой собирать налоги, в том числе на прибыль. Если вы занижаете стоимость, то вы недоплачиваете налоги.

Если мы говорим о ЛЕГАЛЬНОСТИ, то стороны договора свободны в определении условий сделки. Но ИФНС действительно стремится сплошь и рядом применять ст. 252 НК РФ, толкуя "нерыночность" цены по аналогичной сделке как экономически необоснованные затраты. Другое дело, что к праву это все отношения не имеет - типичный произвол.

[BurcevAU]

Немного поясню, видимо не совсем раскрыл.

Если вы по договору долевого строительства и купли-продажи заимели долю в ВОЛС, то на основных средствах будут не ОВ, а доля ВОЛС. Ну да бог с ним, видимо просто каждый по своему понимает. Я немного повторюсь:по нашему законодательству и по здравому смыслу если объект ОС является технологически неделимым, то осуществить покупку входящих в него составных элементов отдельно нельзя, то есть, купить 2 или 20 волокон как таковых невозможно. При покупке право собственности на долю ВОЛС вступает в силу по отношению ко всем элементам ВОЛС: оболочке, сердцевине, муфте и т.д.

По поводу госрегистрации.

Вы наверняка знакомы с постановлением правительства РФ №68.

Так вот, для начала определимся: ВОЛС в грунте или в канализации (на опорах). Согласно этому постановлению: если в грунте, то ВОЛС недвижимое имущество. А вот опять же по постановлению такая ВОЛС регистрации не подлежит.

Согласен с тем, что если ВОЛС проложена на опорах или в канализации, то она является движимым имуществом. Автор этого не уточнил, но в любом случае госрегистрация не нужна.

По налоговой: считаю это не произволом , а здравым смыслом, иначе многого в стране наворотить можно. Но это мое мнение, так как и ваше про произвол. Закон есть закон и если мы хотим жить в нормальном государстве, то должны сами с себя и начинать - соблюдать законы. Не всегда правда они хороши но это философский вопрос: всем хорошо не бывает.

[Солнечный КОТ]

1. Пусть хоть кто-нибудь мне покажет отчет по ОС и отдельные волокна там как объекты. Бред. Сходите к вашему главбуху, если он есть. Если не у кого вам проконсультироваться, то и спорить не очем.

1. Так вы же сами предлагали сдавать волокна в аренду, а как вы можете сдать ТО, ЧЕГО У ВАС НЕТ ??? Не несите бред, ту многие знают карате, айкидо, джиу-житсу и еще очень много страшных слов. А раскрывать постарайтесь тщательнее и не путайтесь в собственных оперделениях.

 

Выделение доли в ВОЛС (в теории) может происходить несколькими путями. Вот только вы не можете сдавать в аренду ДОЛЮ. Так что не смешите.

 

2. Хотел бы я посмотреть на ВОЛС как движимое имущество...слов нет.

Голову поднимите в любом более менее крупном городе, увидите такие черные ниточки.

 

3. Цену какую угодно можно всегда назначить, но функция налоговой собирать налоги, в том числе на прибыль. Если вы занижаете стоимость, то вы недоплачиваете налоги. Понятие и размер среднерыночной цены существует по регионно. Рынок товаров или услуг это не от точки А до точки В, а по конкретному однородному набору. И если все сдают в аренду ОВ по цене 2,5 т.р./мес за км, а вы заключите договор на 100 руб, то можете спокойно работать до проверки. Конечно, можно на все это забить, но я описываю ЛЕГАЛЬНЫЕ методы, а там сами решайте.

3. Если вы не понимаете, о чем идет речь, то хотя бы скажите, что Вам очень хочется сказать что-то, но что именно надо сказать, чтобы умно выглядеть Вы точно не знаете. А то у вас какой то бесполезно неупорядоченный набор полезных слов.

 

Нет понятия рыночной цены на волокна, как не может быть понятия рыночной цены на ложки БУ. Да и не может быть по природе вопроса. Функция ОВК не висеть или лежать, город украшать, передавать данные из т.А в т.Б и единственное, что может определить налоговая, если вы не страдаете идиотизмом, то только аморт отчисления по данному участку. А если вы не были дураком и стоили эту байду не хоз.методом, а заказывали (хотя бы по бумагам) у подрядчика, то аморт отчисления у вас будут такие как вам понадобится. Сделайте запрос 5-ти операторов в городе, получите отрицательные ответы что из т.А в т.Б у них волокон нет и вот вам уникальность положения на рынке волокон из т.А в т.Б. Вы слишком много читали... Пытайтесь думать.

 

Если вы занижаете стоимость, то вы недоплачиваете налоги.

Расскажите мне пожалуйста какой я налог именно не доплачу, если следовать ТЕМЕ данного топика и не заниматься словоблудием при двух ситуациях. Договора обмена волокнами по 1 рублю. И договора обмена волокнами по 2 рубля. НДС ? Прибыль ? Вас куда ? К доктору или на 3-4 курсы финансового? Вопрос с ценами договоров серьезно влияет только на взаимную уплату НДС деньгами. Фактически на сумму сгоняных туда - сюда денег.

 

Закон есть закон и если мы хотим жить в нормальном государстве, то должны сами с себя и начинать - соблюдать законы.

Я НЕ могу назвать НОРМАЛЬНЫМ государство где ИФНС пытается ТРАКТОВАТЬ законы. Если вы готовы и дальше слушать позицию ИФНС и считать, что ИФНС работает для "жития в нормальном государстве", видимо вы крепкий государственник новой волны. Вон на форум ОПОРА идите, так таких любят.

Изменено 18 мая, 2007 пользователем Солнечный КОТ

[Антон Богатов]

Закон есть закон и если мы хотим жить в нормальном государстве, то должны сами с себя и начинать - соблюдать законы.

Безусловно. Только не смешивайте понятия "закон" и "толкование закона публично-правовым органом". Советская власть отменена, частное право в России существует с 1991 года.

[BurcevAU]

Да кот, ты явно не солнечный...

Ну да бог с тобой, вообще наверное в пылу споров ты забыл зачем мы тут все пишем.

Набор слов у меня умный? Тут ты прав, только для достойных это не набор, а смысл моего мнения, являющегося синтезом знаний и опыта.

 

Человек совета попросил, мнения.

А ты превратил дискуссию в базар. Жаль. Мое стремление было помочь человеку, а вот твое ... Ну да не буду опускаться до твоего уровня.

Вот только я заметил, что ты на этом форуме всех обсер..шь и критикуешь, не предлагая ничего в замен. Зачем ты здесь?!

У самого то какое образование? Хотя, это не причем...

Не нравиться? Это первый и последний раз, когда я ответил тебе.

 

Теперь позволь, я отвечу нормальному человеку.

Антону Богатову.

Советская власть отменена, частное право в России существует с 1991 года.

Не буду спорить на эту тему - есть у вас разумные доводы.

Не все так однозначно.

[Антон Богатов]

Если вы по договору долевого строительства и купли-продажи заимели долю в ВОЛС, то на основных средствах будут не ОВ, а доля ВОЛС. Ну да бог с ним, видимо просто каждый по своему понимает. Я немного повторюсь:по нашему законодательству и по здравому смыслу если объект ОС является технологически неделимым, то осуществить покупку входящих в него составных элементов отдельно нельзя, то есть, купить 2 или 20 волокон как таковых невозможно. При покупке право собственности на долю ВОЛС вступает в силу по отношению ко всем элементам ВОЛС: оболочке, сердцевине, муфте и т.д.

То есть Вы хотите сказать, что вещное право на долю ВОЛС может возникнуть из строительства ВОЛС, но не может возникнуть из договора купли-продажи?

Вторая часть утверждения бесспорна (я этот вопрос копал долго и глубоко), а вот о первой части надо поразмышлять...

[Солнечный КОТ]

Набор слов у меня умный? Тут ты прав, только для достойных это не набор, а смысл моего мнения, являющегося синтезом знаний и опыта.

Смысл возникает в момент появления связности слов. До сих пор не увидел. Пока увидел попытку научить жить. По теме топика ответа не увидел.

 

Вот только я заметил, что ты на этом форуме всех обсер..шь и критикуешь, не предлагая ничего в замен. Зачем ты здесь?!

Я критикую, тыкая носом в те же самые досужие утверждения, которые высказал человек. И до сих пор Вы не ответили ни на один из моих вопросов. Ни про предмет договора аренды, ни про разницу в порядке исчисления налоговых баз. Причем все мои посты, при внимательном прочтении весьма мягки по отношению к вам. Можете ответить по существу - честь Вам и хвала. А предложения типа "я не так понял" или "не так сказал" - будем считать как уточняющие к пониманию Вами картинки мира.

картинке

И пожалуйста старайтесь не переходить на "ты" с незнакомыми Вам людьми, мы с вами по утрам в десны не бахаемся и на брудершафт не пили.

Изменено 19 мая, 2007 пользователем Солнечный КОТ

[BurcevAU]

Если вы по договору долевого строительства и купли-продажи заимели долю в ВОЛС, то на основных средствах будут не ОВ, а доля ВОЛС. Ну да бог с ним, видимо просто каждый по своему понимает. Я немного повторюсь:по нашему законодательству и по здравому смыслу если объект ОС является технологически неделимым, то осуществить покупку входящих в него составных элементов отдельно нельзя, то есть, купить 2 или 20 волокон как таковых невозможно. При покупке право собственности на долю ВОЛС вступает в силу по отношению ко всем элементам ВОЛС: оболочке, сердцевине, муфте и т.д.

То есть Вы хотите сказать, что вещное право на долю ВОЛС может возникнуть из строительства ВОЛС, но не может возникнуть из договора купли-продажи?

Вторая часть утверждения бесспорна (я этот вопрос копал долго и глубоко), а вот о первой части надо поразмышлять...

Нет, конечно же не хочу, строим хозспособом, вступаем в долевое или просто покупаем, все способы законны и имеют право на жизнь.

Теперь я так понимаю, мы пришли к общему мнению. Надеюсь помогли кому необходимо.

[BurcevAU]

Теперь вернемся к теме.

Сообщение к автору темы, J.

Если вы имеете на балансе ВОЛС или долю ВОЛС, которую хотите "обменять" и ваш партнер тоже, и хотите все законно оформить, то пишите мне на почту - рыбу договора скину и помогу с консультацией.

Учтите, что в белую прийдется платить налоги, какие и сколько проконсультирует вас ваш бухгалтер.

[Антон Богатов]

вступаем в долевое или просто покупаем

И здесь мы упираемся в проблему права собственности на оболочку кабеля и бремя содержания общего имущества (оболочки кабеля).

При этом, ч. 3 ст. 244 ГК РФ постулирует долевой характер общей собственности на весь кабель включая его оболочку:

Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.

Что является объектом купли-продажи?

Если ОВ, то кто несет расходы на содержание оболочки кабеля? Если собственники, то в каких долях и на каком основании, учитывая, что долю в оболочке выделить в принципе невозможно.

[KatenoK]

Доброе время суток )

С вашего позволения подниму тему. Встал вопрос о заключении "договора об обмене волокнами в ВОЛС". Судя по постам ораторов видно, что 2007 году такое нереально было провести, только лишь как куплю-продажу или аренду. Как обстоят дела на данный момент, к сожалению в данный момент базой нет возможности воспользоваться. (

Если не трудно, давайте обсудим тему ещё раз. Буду весьма признательна.