Пассивный хаб на феррите

[Harry]

Ребята! Кто помнит, где в ресурсах было описание "хаба" на ферритовом кольце? Вернее, не совсем описание, а скорее всего теоретические выкладки предпосылок для его работы. Вроде бы все просмотрел, а следов нет!!! Кто поможет??? Или удалили?? (((

[kaa]

http://nag.ru/2001/0506/tdr.shtml

[Nailer]

Ребята! Кто помнит, где в ресурсах было описание "хаба" на ферритовом кольце? Вернее, не совсем описание, а скорее всего теоретические выкладки предпосылок для его работы. Вроде бы все просмотрел, а следов нет!!! Кто поможет??? Или удалили?? (((

А управляемого L3-хаба на феррите небыло?

[sir]

Ребята! Кто помнит, где в ресурсах было описание "хаба" на ферритовом кольце? Вернее, не совсем описание, а скорее всего теоретические выкладки предпосылок для его работы. Вроде бы все просмотрел, а следов нет!!! Кто поможет??? Или удалили?? (((

А управляемого L3-хаба на феррите небыло?

Вообще невольно в голову приходит мысль, что если все намотать на одно кольцо (и вход и выход) то по идее будет работать нормальное разрешение коллизий в режиме полудуплекса и скорость рабты в сегмента существенно повысится. Хотя это нужно проверять, может быть я что то недопонимаю.

[SMi]

Дааа, мы живем в непобедимой стране. В соседней ветке гигабитные оптолинка, L3 свичи, а тут каменный век :)

[Andrew40]

Вообще невольно в голову приходит мысль, что если все намотать на одно кольцо (и вход и выход) то по идее будет работать нормальное разрешение коллизий в режиме полудуплекса и скорость рабты в сегмента существенно повысится. Хотя это нужно проверять, может быть я что то недопонимаю.

Прежде, чем что то проверять, почитайте стандарт. Он открытый и очень старый.

Потом ответтьте на вопросы:

1. Как будем УСИЛИВАТЬ сигнал?

2. Как будем НОРМИРОВАТЬ ФРОНТЫ импульсов?

3. Чем будем ГЕНЕРИТЬ JAM при необходимости?

4. И т.д.

[balamutang]

Дааа, мы живем в непобедимой стране. В соседней ветке гигабитные оптолинка, L3 свичи, а тут каменный век :)

а кто вам сказал что этот самопальный хаб на феррите не планируется сделать гигабитным? :)

[mikevlz]

угу... а еще его научат фильтровать вирусню, обучат всем тонкостям BGP/OSPF/MOSPF/PIM, привязкам IP-MAC-Port, DHCP Option 82, IGMP Snooping и будут раздавать на халяву. Ах да, кто сказал, что свет это не электромагнитные волны? Он будет полностью оптический. Вместо разъемов у него будет отверстие для кабеля от 4 до 144 волокон, оконцовка будет происходить автоматом.

Ой, что эт я военную тайну выдаю-то... :)

[BETEPAH]

человеку для курсовой наверное надо, а вы стебётесь

[YuryD]

Да ладно, пусть ваяет, если найдет кольца на такие частоты. В конце концов - память у первых ЭВМ тоже на кольцах была, чем не L3 ?

[ilia_2s]

человеку для курсовой наверное надо, а вы стебётесь

Ну если человек доучился хотябы до второго курса в институте и и меет хоть малешие понятия в теории эл. цепей и стандарте Ethernet и имеет хоть каплю уважения к себе и тому кому он "это" хочет предложить то он не станет больше даже думать об этом. Я бы на месте препода послал в читальный зал!

[андрей53]

Уважаемый ilia_2s! Вы очень категоричны. На самом деле именно на ферритовых трансформаторах сделаны гальванические развязки у ВСЕГО активного сетевого оборудования. Специально массовыми сериями выпускаются субминиатюрные трансформаторы. Ведь без гальванической развязки никак нельзя (Вы же начитанный товарищ, понимаете, о чём идет речь). Гальваническую развязку можно сделать и оптронами, но скорости, увы будут гораздо меньше - у самых скоростных, насколько помню, около 400 кБит/с. Что касается теории электрических цепей - Вы ещё не изучали импульсную технику. Посмотрите схему блокинг-генератора, устройство собрано на трансформаторе. Причем для разных периода и длительности колебаний используются либо разное кол-во витков, либо разный материал сердечника тр-ра. Как же работают телевизоры с временем прямого хода строки в 64 мкс?

А устройство такое я собирал. Работает. Единственно - хватит 5...7 витков провода от витой пары на небольшом ферритовом кольце проницаемостью 400НН...1000НН. Реально работало на расстоянии 70м. Успехов Вам, уважаемый Илья!

[KD]

когда-то была у меня идея сделать так:

http://www2.nag.ru/forum/index.php?showtopic=13615

и сделал, и даже работало

передавались, правда только 2 Fast eth (больше потребности не было) + телефонная линия

трансформаторы - сборки из сгоревших коммутаторов

работало примерно на 20 метрах, дальше не пробовал

[ilia_2s]

Уважаемый ilia_2s! Вы очень категоричны. На самом деле именно на ферритовых трансформаторах сделаны гальванические развязки у ВСЕГО активного сетевого оборудования. Специально массовыми сериями выпускаются субминиатюрные трансформаторы. Ведь без гальванической развязки никак нельзя (Вы же начитанный товарищ, понимаете, о чём идет речь). Гальваническую развязку можно сделать и оптронами, но скорости, увы будут гораздо меньше - у самых скоростных, насколько помню, около 400 кБит/с. Что касается теории электрических цепей - Вы ещё не изучали импульсную технику. Посмотрите схему блокинг-генератора, устройство собрано на трансформаторе. Причем для разных периода и длительности колебаний используются либо разное кол-во витков, либо разный материал сердечника тр-ра. Как же работают телевизоры с временем прямого хода строки в 64 мкс?

А устройство такое я собирал. Работает. Единственно - хватит 5...7 витков провода от витой пары на небольшом ферритовом кольце проницаемостью 400НН...1000НН. Реально работало на расстоянии 70м. Успехов Вам, уважаемый Илья!

Категоричен, потому что как вы говорите "понимаю о чем идет речь". Гальванические развязки действительно сделаны только не на каких попало трансформаторах а обеспечивающих правильное согласование, а не такое которое предлагаете вы - ваши 5-7 витков никак не подходят под стандарт и оборудование ваше не пройдет никакую сертификацию, поэтому я и говорил о самоуважении себя и сваих клиентов. Если же вы хотите использовать заводские трансформаторные сборки, то это опять же неподходит под стандарт по уровню затухания сигнала вносимым вашим хабом. Работать да, будет, бесспорно, но только рассьтояние между 3 точками (2 компьютера + хаб ) должно тогда составить не меннее 200 метров, а у вас с трудом наберется 50-70. Видимо что-бы получить согласованное включение вы предлагаете использовать блокинг-генератор, схему я посмотрел, она мне знакома, но извините меня, это уже не из той оперы и уж точно не ПАССИВНЫЙ хаб. Предлагаю вам поискать схемы промышленных пассивных хабов, правда их основной элемент алеко не ферритовое кольцо.

[андрей53]

Уважаемый ilia_2s!

1. Обсуждаются не проблемы сертификации, а физика процесса.

2. Ссылка на блокинг-генератор дана для примера, чтобы пояснить Вам, что трансформаторы широко применяются в импульсной технике.

3. Что касается согласования импедансов - как раз с применением ферритовых трансформаторов созданы широкополосные усилители мощности, причем диапазон работы без перестройки достигает весьма значительной величины. Здесь же подбором витков как раз легко обеспечить оптимальное согласование с двухпроводной линией.

4. Что касается промышленных пассивных хабов - вряд ли они существуют, без усиления дальности не добьёшься. Здесь Вы правы.

5. У обсуждаемого трансформатора может появиться интересное применение - здесь можно реализовать весьма эффективную защиту от статического электричества. Т.е. при известных схемотехнических приёмах (отвод от середины обмотки)развязать цепи и заземлять пары.

6. Наконец, о самоуважении - своём собственном и клиентов: я не провайдер, я - начальник ВЦ. Клиентов подключаю через Cisco 3550-48 port, которых 47 штук только в центральном офисе.

Edited April 23, 2007 by андрей53

[alcool]

В 14.04.2007 в 05:16, kaa сказал:

http://nag.ru/2001/0506/tdr.shtml

ссылка не работает.

как найти статью?

[alexey65536]

Например, так:

http://web.archive.org/web/20020103181408/http://nag.ru/2001/0506/tdr.shtml

[alcool]

Спасибо, а то нужен короткий ответ на вопрос "что же все эти люди с сертификатами микротика не соберутся и не сделают русский микротик"))

[Andrei]

В 15.03.2022 в 16:57, alcool сказал:

микротик

 С 15 марта 2022 у всех официальных тренеров MikroTik в РФ приостановлено действие тренерских сертификатов. Официальные тренинги MikroTik в РФ больше не проводятся. Все инженерные сертификаты действительны до окончания их срока действия

.

[PumpIT]

Пассивный хаб, возможно пригодился бы в видеонаблюдении, одна витуха-2камеры)

[Ivan_83]

В 15.03.2022 в 11:57, alcool сказал:

Спасибо, а то нужен короткий ответ на вопрос "что же все эти люди с сертификатами микротика не соберутся и не сделают русский микротик"))

Ответ предельно прост: те кто может сделать микротиком не пользуется.

OpenWRT или голый линукс.

[YuryD]

В 18.03.2022 в 15:14, PumpIT сказал:

Пассивный хаб, возможно пригодился бы в видеонаблюдении, одна витуха-2камеры)

 И питалово. А чо нет ?

[PumpIT]

@YuryD Ну 8-ми жилка же, две пары на питание, две на хаб

[yKpon]

В 15.03.2022 в 14:44, alexey65536 сказал:

Например, так:

http://web.archive.org/web/20020103181408/http://nag.ru/2001/0506/tdr.shtml

наг прикольный =)) помню его таким!