Пиринговые отношения.

[Global]

На сегодняшний день в нашей небольшой республике всего 2 магистрала. 2-й в принципе только начал предоставлять услуги. Да и операторов доступа раз-два и обчелся. Дело в том что как у нас, так и у магистралов нет пира в нашем регионе. И так получилось что мы (есть 2 основных оператора предоставляющих услуги по доступу в инет имеющих основн. объем) сидим на разных аплинках, что естественно стало сказываться на качестве, ну и конечно же (при сегодняшней ацкой цены) стоимости трафика м/у нашими сетями.

Наконец оператор дал согласие на организацию пира, но условия которые он предлагает, нас не совсем устраивают.

Интересует данная практика взаимоотношений по регионам, условия, договор.

[leiden]

Пир - это продукт непротивления сторон. Обеих. Понудить оператора на заключение пирингового соглашения на условиях, которые оператору неприемлимы - невозможно.

Поэтому - только договариваться. Никакие прецеденты не работают.

Процесс создания ситуации, при которой пиринговое соглашение станет удовлетворять обе стороны при первоначальных существенных противоречиях между потенциальными пиринг-партнерами - называется пиринговой войной. :)

[MrBear]

Установите встречную цену на трафик намного ниже магистральной и оплачивайте друг другу по превалирующему. Это будет необидно обоим, правильно с точки зрения налогового законодательства, ну и в любом случае дешевле оплаты за магистраль.

[jab]

Установите встречную цену на трафик намного ниже магистральной и оплачивайте друг другу по превалирующему. Это будет необидно обоим, правильно с точки зрения налогового законодательства, ну и в любом случае дешевле оплаты за магистраль.

И тут один другому ка-а-ак вольет вирусятинки свежей... А потом скажет - плати давай. :-)

[San]

Ну а что? Так у нас понимают пиринг. Причем очень заманчиво продать трафик два раза: пиринг-партнеру (не к ночи будет сказано) и своим абонентам.

[Beast]

Установите встречную цену на трафик намного ниже магистральной и оплачивайте друг другу по превалирующему. Это будет необидно обоим, правильно с точки зрения налогового законодательства, ну и в любом случае дешевле оплаты за магистраль.

И тут один другому ка-а-ак вольет вирусятинки свежей... А потом скажет - плати давай. :-)

нах нах по перекосу - это знатная мина.

первый признак недопирингпартнера "перкос? да я вам щас нагенерю!"

 

см. пояснения к Правилу№4.

http://www2.nag.ru/forum/index.php?act=ST&...t=0#entry246619

лучше фиксы, может быть даже неравные, но раз в 5-8 ниже цены магстистрали.

[Global]

Да конечно я с вами согласен, цена должна быть значительно ниже магистральной цены. Но на сегодняшний день др. оператор озвучил цену 10коп. за метр!!! Так же важен принцип именно "взаиморасчетов", а нам говорят что платить должны только мы(, походу от того что на нашу сеть трафика в объеме больше.

[MrBear]

И тут один другому ка-а-ак вольет вирусятинки свежей... А потом скажет - плати давай. :-)

Мы ж не на юзерском форуме. :) Чего и как один оператор может "влить" другому, если тот не лох

последний? На чужие служебные, это идиотом нужно быть, а на клиентов, так те же за трафик и

заплатят - по внешним расценкам. Но нафантазировать страшилок можно еще и не таких, да. :)

[jab]

Мы ж не на юзерском форуме. :) Чего и как один оператор может "влить" другому, если тот не лох

последний?

Плох тот оператор, который не считает соседа последним лохом. Вообще слово пиринг

переводится как "спаривание", а при спаривании партнеры вступают сами понимаете в

какие отношения, кто-то сверху, кто-то снизу, а потом наоборот...

 

"После пиринга всякий оператор печален". (с) кто-то из великих :-)

 

На чужие служебные, это идиотом нужно быть, а на клиентов, так те же за трафик и

заплатят - по внешним расценкам. Но нафантазировать страшилок можно еще и не таких, да. :)

Думаю не стоит лишний раз напоминать, на какие ухищрения способен пытливый землянин, лишь

бы платили ему а не он. Хоть на копейку, а лишь бы быть сверху. :-)

[MrBear]

Думаю не стоит лишний раз напоминать, на какие ухищрения способен пытливый землянин, лишь

бы платили ему а не он. Хоть на копейку, а лишь бы быть сверху. :-)

Ну, пиринг порвать дело секундное, предполагается, что стороны - люди вменяемые, нет?

 

Я тут, в процессе ранних экспериментов, сталкивался с другим подходом - "мы лучше заплатим

за трафик вдесятеро, чем тебе, чтобы только не развивать твой бизнес!". Настоящие джыдаи! :))

[jab]

Ну, пиринг порвать дело секундное, предполагается, что стороны - люди вменяемые, нет?

Я тут, в процессе ранних экспериментов, сталкивался с другим подходом - "мы лучше заплатим

за трафик вдесятеро, чем тебе, чтобы только не развивать твой бизнес!". Настоящие джыдаи! :))

:-) Любой психиатр скажет Вам, что все люди - ограниченно вменяемые по времени. То есть сегодня они

притворяются вменяемыми, пиринговые договора в гастухах подписывают, мир-дружба-колбаса.

А через некоторое время на почве абстинентного синдрома и приступа патологической жадности

бегут этот пиринг рубить топором с воплями "Ни копейки врагу, банзай". И это массовое явление

которому подвержены и магистралы, и пионеры, и даже операторы точек обмена. :-)

 

Иногда до смешного доходит - когда пиринговые войны ведут операторы принадлежащие одному

владельцу. Так что не стоит уповать на логику, экономику и рациональность - сначала людям

надо победить остатки палеолита в сознании.

[Beast]

Думаю не стоит лишний раз напоминать, на какие ухищрения способен пытливый землянин, лишь

бы платили ему а не он. Хоть на копейку, а лишь бы быть сверху. :-)

Ну, пиринг порвать дело секундное, предполагается, что стороны - люди вменяемые, нет?

 

Я тут, в процессе ранних экспериментов, сталкивался с другим подходом - "мы лучше заплатим

за трафик вдесятеро, чем тебе, чтобы только не развивать твой бизнес!". Настоящие джыдаи! :))

с пытливыми землянами даже Ламер вынужден был бороться: ставил фродмашину,

чтобы ловить трафик который из ниоткуда в никуда. в период когда "доплаты" были.

 

Жлобал! давай уточнимся в терминах. для меня метр - это мегабит полосы. а у вас?;)

приглашай сюда своего оппонента, публикуйте названия контор, количество абонентов

и размеры фалопохранилищь. а дальше на выбор:

рассудим либо по справедливости либо по понятиям. пространство меры прошу выбрать

заранее - на переправе загнанных лошадей неменяют, а пристреливают, не правда ли?

 

и еще раз: перекос ни о чем не говорит. если вы качает больше, объясните товарищам

просто: их контент нуждается в вашей аудитории не меньше а может быть и больше, чем

ваша аудитория в их контенте. они могут забить свой исходняк куданить. например на

аплинки где давно уже принято брать по превалирующему.

 

P.S. консультирую по джыдаям ;)

[Global]

для меня метр - это мегабит полосы. а у вас?;)

буржуй, в нашей деревне ждать продажу трафика не по объему а по полосе не мечтаем)

Наш бедующий "партнер" МРК абонентов около 3тыс. у нас в половину меньше.

Файлопомойка не самая популярная тема у клиентов потому как им этот трафик считается как внешний, а вот игровые сервера даже несмотря на стоимость трафика очень популярны.

 

Я тут, в процессе ранних экспериментов, сталкивался с другим подходом - "мы лучше заплатим

за трафик вдесятеро, чем тебе, чтобы только не развивать твой бизнес!". Настоящие джыдаи! :))

Конечно обе стороны вполне вменяемые на данный момент! Но думаю правильным бы было этот трафик оставить бесплатным (для налоговой определить цену в размере абонплаты за порт).

Отсюда и претензий друг к другу не будет возникать. А сами уже регулировать цену своим абонентам за этот трафик.

[MrBear]

Наш бедующий "партнер" МРК абонентов около 3тыс. у нас в половину меньше.

О таком "партнере" сразу предупреждать надо. :)

[Global]

Сори))))

[Клава Маус]

Я щаз поумничаю на общепировые темы рассмотрев ситуацию двух соизмеримых операторов, работающих с конечными клиентами. Чтоб про меня никто тут пока не забывал :))

 

Пир = оптимизация издержек. Если они вас не жмут - не дергайтесь, можно жить и без пиров. Прирост денег, т.е. клиентов ограничен лишь размером вашей сети. Вкладывайтесь в ее рост.

Если же прирост уперся в емкость рынка или конкуренцию, то пора заняться минимизацией издержек.

Цель пиринга- не гонять через апстрим внутренний трафик, чтоб

уменьшить платежи апстриму или откложитьт момент его апгрейда. Т.е. цель экономия средств. Цель якобы* измеримая.

Цена пиринга - цена местного межоператоского линка. вещь тоже измеримая.

Если издержки вас подперли, то вы находитесь на насыщенном или конкурентном рынке. Определитесь с этим. Две разных ситуации порождают две тактики.

 

Насыщенный рынок (основная масса клиентов включена, сеть доступа приняла бы еще клиентов, но те без компьютеров, без денег,...).

 

Измеряем цену прогона трафика через апстрим и определяем цену прямого линка на соседа. Делаем вывод об экономической целесообразности или нецелесообразности пира для вашего бизнеса.

Потенциальный пир партнер делает тоже самое. Если оба видят целесообразность, то остается лишь сделать линк.

Если одному выгодно показалось, а второму нет, то нефиг дергаться с переговорами. Наполняйте свою сеть локальным контентом, сервисами, чтоб ваши клиенты хвастались перед клиентами несговорчивого пирпартнера, а те в свою очередь требовали от своего провайдера аналагичного.Развитие местного контента и доп сервисов, как правило, не связано с существенными затратами, но требует чутья, ума и воли. Если вы окажетесь сильнее своего несостоявшегося пир партнера, то далее одно из двух - либо вы перетянете его клиентов на себя и пириться станет не с кем, либо он будет умолять вас о пире.

Конкурентный рынок (вы взяли север города и центр, конкурент взял юг и центр, в центре основные клиенты и деньги)

Дальнейший рост упирается в ценовые войны, ценовые войны требуют оптимизации издержек. Аналогично вышесказанному измеряете цену расходов на петлевой трафик и цену прямого линка. Сходитесь торгуетесь. Не смогли сговориться, садитесь и думайте,

а чей из двух бизнесов имеет меньшую себестоимости на одного клиента. Если ваш бизнес вам видится более крепким, то продолжайте игру на понижение цен для клиентов. Высока вероятность, что вы вынесете конкурента из центра города, т.к. его отказ от пира при худшей экономике демонстририрует, что он недальновидный игрок, и, следовательно, вы его замочите в конкурентной борьбе.Ежели эконоимики одинаково дырявы, амбиции одинаково прут из обоих, то ждите нового игрока, который прийдет и вынесет вас вместе с этого рынка, т.к. это не ваш бизнес.

 

________________________

"Экономия на петле якобы* измеримая" = Помните, что трафик заполняет все свободное пространство. Установив пир, вы не сэкономите полосу аплинков за счет снятия петлевого трафика, вы ее освободите для чисто аплинковского трафика. Клиенты на короткой незажатой связности будут быстро удовлетворять все свои местные интересы, а отведенное богом время на копание в глобальном Интернете потратят на загрузку вашего апстрима. Поэтому пир улучшает жизнь клиентов, и за это вы должны получить доп деньги с клиентов. А т.к. АРПУ ограничена опять таки божественным влиянием, то реально можно заработать только на росте клиентской базы. А если бизнес в насыщении, то этого роста не получается...

И вот эта маленькая оговорка "якобы*" делает задачу самосогласованной. А так как чувствительность решения ко многим здесь неописанным параметрам системы высокая, то ее решения находятся интуитивно волевыми методами, а не математическими. Но современный региональный рынок не в насыщении, клиентская масса растет. И будет расти еще 3-5 лет. Пирьтесь уже.

[Прохожий]

Пирьтесь уже.

Не завывая при этом, что это не следует читать как "пирьте друг друга"...

[jab]

"Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То на весь крещеный мир Приготовила б я peer". © А.С.Пушкин.

 

"Peer во время чумы". (с) он же

[alchie]

простите за дилетантский вопрос, но что мешает операторам не платить друг другу вообще ни копейки, лишь честно разделив между собой стоимость эксплуатации линка, и тупо стричь купоны с собственных абонентов?

в таком случае и никто никому "генерить" не будет и будет стимул в создании трафикогенераторов.

или природная жаба не позволяет таких махинаций?

[leveler]

простите за дилетантский вопрос, но что мешает операторам не платить друг другу вообще ни копейки, лишь честно разделив между собой стоимость эксплуатации линка, и тупо стричь купоны с собственных абонентов?

в таком случае и никто никому "генерить" не будет и будет стимул в создании трафикогенераторов.

или природная жаба не позволяет таких махинаций?

Продажники почему-то видят в этом вред. Точенее не так - не видят никакой выгоды.

Технари бы уже давно "верёвку кинули" и всё настроили.

[Sonne]

простите за дилетантский вопрос, но что мешает операторам не платить друг другу вообще ни копейки, лишь честно разделив между собой стоимость эксплуатации линка, и тупо стричь купоны с собственных абонентов?

в таком случае и никто никому "генерить" не будет и будет стимул в создании трафикогенераторов.

или природная жаба не позволяет таких махинаций?

Налоговое законодательство РФ не разрешает.

[Global]

to alchie, полсностью согласен с этой позицией и на сегоднящний именно ее отстаиваю!!! От налоговиков спасатся можно абон. платой за порт.

Но "понятия" МРК-м непозволяют на равных работать с альтренативщиками.

Пока все таки хотят чтоб оплата шла тока в одну сторону... но цена уже меньше)) 5 ком. за метр.

[booster75]

Корбина сейчас завернула трафик в сторону Стрима через Телию, причем в обратную сторону все бежит по старому - через Голден.

В форуме Корбине это подтвердили, но отказались комментировать причины.

Интересно, кокое этому может быть объяснение?

Ведь МТУ клиент Голдена, а Корбина часть Голдена. Ведь с т.з. здравого смысла трафик выгодно отдать клиенту напрямую а не отправлять аплинку.

[Бедуин]

Ведь МТУ клиент Голдена,

Неужели?

 

а Корбина часть Голдена. Ведь с т.з. здравого смысла трафик выгодно отдать клиенту напрямую а не отправлять аплинку

Скажите пожалуйста, а что такое в России "Здравый смысл"? Сюда еще надо добавить Финансовый и политический смысл.

 

--------------------------------------------------

Пиринг - это ... не просто, а очень просто.

[booster75]

Неужели?

Уже не клиент? И давно?

 

Скажите пожалуйста, а что такое в России "Здравый смысл"? Сюда еще надо добавить Финансовый и политический смысл.

А какой тут политический смысл? Заставить МТУ купить пошире канал на Телию?