Руководитель - технарь Опубликовано 30 марта, 2007 · Жалоба Речь идет о приеме платежей вообще, т.е. не только за услуги связи, но и эл.энергию, ЖКХ и прочее. А. Согласно гл.52 ГК РФ прием платежей может осуществляться на основании агентского договора. т.е. договор заключается между агентом и принципалом (организацией для кого принимаются платежи). Б. Согласно федерального закона №140-ФЗ от 27.07.2006 ст.13.1 говорит о том, что Коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, вправе осуществлять без лицензии, выдаваемой Банком России, банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия от физических лиц наличных денежных средств в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги при одновременном соблюдении следующих условий: 1) наличии договора с кредитной организацией, по условиям которого коммерческая организация, не являющаяся кредитной организацией, обязуется от своего имени, но за счет кредитной организации осуществлять банковские операции, указанные в пункте 9 части первой статьи 5 настоящего Федерального закона, в части принятия по месту своего нахождения и (или) месту нахождения ее филиалов, оборудованных стационарными рабочими местами, наличных денежных средств от физических лиц в качестве платы за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги в целях осуществления кредитной организацией операций по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов на банковский счет лица, оказывающего услуги (выполняющего работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги; 2) наличии договора между кредитной организацией и лицом, оказывающим услуги (выполняющим работы), за которые в соответствии с законодательством Российской Федерации взимается плата за услуги электросвязи, жилое помещение и коммунальные услуги, по условиям которого кредитная организация на возмездной основе обязуется осуществлять операции по переводу (включая принятие) наличных денежных средств, принятых указанной в пункте 1 настоящей статьи коммерческой организацией, не являющейся кредитной организацией, от физических лиц в пользу лица, оказывающего соответствующие услуги (выполняющего работы).". Вопрос к юристам : Вариант А и вариант Б это два различных варианта оформления договоров на прием платежей или агент должен заключить два договора - с банком и с принципалом? Во втором случае мне не понятно кто кому платит комиссию. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Klerk Опубликовано 4 апреля, 2007 (изменено) · Жалоба "Физлицо здесь не заключает никакого договора поручения с фирмой, которая переводит его средства за предоставленные услуги. И законодатель однозначно относит такой перевод к банковской деятельности. Кроме того, законодатель не разрешает переводить деньги за "коммуналку" напрямую производителю услуг. Он встроил в эту цепочку банк. Так, у фирмы, которая принимает деньги от населения, должен быть договор с кредитной организацией, по условиям которого фирма действует от ее имени (подп. 1 ст. 13.1. закона N 395-1). А кредитная организации должна заключить договор с производителем услуг и переводить ему "коммунальные" деньги уже от своего имени (подп. 2 ст. 13.1. закона N 395-1)."- цитата из статьи. Полагаю, банк платит фирме за услугу - действия по поручению и компенсирует расходы за счет производителя тех или иных работ/услуг. Тема интересная - надо бы подумать Изменено 4 апреля, 2007 пользователем Klerk Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 4 апреля, 2007 · Жалоба "Физлицо здесь не заключает никакого договора поручения с фирмой, которая переводит его средства за предоставленные услуги. Физлицо и не должно заключать договор с агентом, который действует от имени и по поручению принципала. Я не вижу в данном случае никакой банковской деятельности в определениях ГК и ФЗ О банках и банковской деятельности. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Руководитель - технарь Опубликовано 6 апреля, 2007 · Жалоба Физлицо и не должно заключать договор с агентом, который действует от имени и по поручению принципала. Я не вижу в данном случае никакой банковской деятельности в определениях ГК и ФЗ О банках и банковской деятельности.Предлагаю о физ лицах вообще не говорить.Обсуждаем вопрос взаимодействия организаций. На мой взгляд получилось следующее: Наши законодатели под благовидным предлогом "разрешить" на самом деле запретили деятельность по приему платежей без участия банков (видимо банковское лобби постаралось). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Руководитель - технарь Опубликовано 6 апреля, 2007 · Жалоба Антон, почему считаете прием платежей не банковской деятельностью? Вот выдержка из ОКУН 101000 4 УСЛУГИ БАНКОВ ПО ВКЛАДАМ НАСЕЛЕНИЯ, ПРИЕМ РАЗЛИЧНЫХ ВИДОВ ПЛАТЕЖЕЙ 101100 8 Услуги банков по вкладам населения 101101 3 Прием и выдача различных видов вкладов, отличающихся условиями хранения, формами и размерами дохода 101102 9 Перевод вкладов в другой банк 101103 4 Осуществление безналичных расчетов со счета по вкладам с торговыми, коммунальными, бытовыми и др. организациями 101104 2 Зачисление во вклады и выдача денежных заработков, пенсий и др. доходов населения 101200 1 Прием различных видов платежей 101201 7 Прием налогов 101202 2 Прием сборов и штрафов 101203 8 Прием добровольных взносов 101204 3 Прием платежей за услуги 101205 9 Прием пошлины и прочих платежей Буду очень рад, если Вы меня переубедите, но пока что считаю этот вид деятельности как банковская не требующая лицензий. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Руководитель - технарь Опубликовано 6 апреля, 2007 · Жалоба Если это не банковская деятельность, то агент может заключать договор как по варианту А, так и поварианту Б (в зависимости что ему выгоднее). Антон, ну поясните почему этот вид деятельности не банковская. Очень хочется чтобы это было так. Но чтобы разговаривать с чиновниками моего мнения мало, нужны обоснования. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 6 апреля, 2007 · Жалоба Антон, почему считаете прием платежей не банковской деятельностью?Потому что агент действует ОТ ИМЕНИ принципала. Иными словами, деньги получает принципал, а не агент.Банк получает деньги от СВОЕГО имени, причем эти деньги становятся собственностью банка, поручение клиента банк также выполняет от своего собственного имени. В этом ключевое, сущностное отличие банка от любой другой организации. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Руководитель - технарь Опубликовано 6 апреля, 2007 · Жалоба Спасибо Антон! Таким образом поправки ФЗ №140-ФЗ от 27.07.2006 ст.13.1 следует воспринимать как разрешение банкам создавать дилерскую сеть по приему платежей. А варианты "А" и "Б" никак друг другу не противоречат, а лишь дополняют друг друга. Верно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 6 апреля, 2007 · Жалоба Таким образом поправки ФЗ №140-ФЗ от 27.07.2006 ст.13.1 следует воспринимать как разрешение банкам создавать дилерскую сеть по приему платежей. А варианты "А" и "Б" никак друг другу не противоречат, а лишь дополняют друг друга. Верно? Совершенно верно! Очень жаль, что в СМИ тиражируется "экстремистская точка зрения". Никаких запретов и противоречий ГК данный ФЗ не содержит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...