[d2r]

Эксприментирую с фантомным питанием для 2100-й.

 

Собрал преобразователь на LM2576T: вход 7-40В, выход 5В 3А. Преобразователь импульсный. Собрал по типовой схеме (из даташита).

Распаял грозозащиту. С грозы - ютп на езернет, два провода (плюсовой - через диод с барьером шотки) на плату преобразователя - оттуда в разъем питания АП.

 

Включаю... АП запускается, некоторое время (от 5 сек. до минуты) работает нормально, потом перезагружается :(. И так по кругу.

 

На вход подавал:

1. Аккумулятор 12В/7,2Ач,

2. Самодельный блок питания из преобразователя 12В 60Вт переменка (для ламп накаливания, продается в электротоварах) трансформатор перемотан на 25В + диодный мост с конденсатором (выдрал из БП от д-линковского свича 7,5В/1А.

3. Блок питания 9В/1А (советский).

 

Картина всегда одна и та-же.

Со штатным блоком питания работает номально.

 

С чем может быть связан эта проблема?

[builder]

Ну с фантомным это Вы загнули.

А что на выходе стабилизатора получается когда точка вдруг перегружается?

Преобразователь импульсный. Собрал по типовой схеме (из даташита).

Очень много их стоит, именно по типовой схеме, проблем таких не замечал. Запитываем в основном отечественными БП DC 12В 1А.

[itl2044]

Смотрите пилу по питанию.

На выходе дроселя нужно ставить обязательно диод Шотки

[builder]

На выходе дроселя нужно ставить обязательно диод Шотки

Дык он обязателен и даже в типовой схеме. А ещё абы какой дроссель тоже ставить нельзя, нужно 100мкГн или очень близкий.

[d2r]

А что на выходе стабилизатора получается когда точка вдруг перегружается?

Замечен небольшой бросок токопотребления.

 

Смотрите пилу по питанию.

Да у меня осциллограф H313 древний... Показал трапецию в два десятых деления (х.з. сколько, чувствительность на максимум - если не врет, 20 мВ) скважностью примерно 2. Типа так: ----_____---

 

Стоит диод 1n5822, как указано в типовой схеме. Дроссель 100мкГн, фирменный (в смысле, не самодельный), на ток 3 ампера. С на входе: 100 Мкф/25В, на выходе 1500Мкф/16В... Попробовал на электролиты навешивать керамику 2n2 (что было под рукой)... ничего не изменилось :(

 

На выходе дроселя нужно ставить обязательно диод ШоткиХ.

А можно отсюда поподробнее... По типовой схеме диод стоит на входе дросселя (выход 2-й ноги микросхемы)

Изменено 26 марта, 2007 пользователем d2r

[Stasiz]

Попробуй без диода на входе плюса.

[builder]

Замечен небольшой бросок токопотребления.

При этом наверняка провал по напряжению, имхо.

А по диоду не партесь, правильно он у Вас стоит перед LC-фильтром, itl2044 это и имел ввиду наверняка.

[Stasiz]

Да, перед LC-фильтром диод правильно стоит, а вот на вход надо без диода (тем более Шоттки) попробовать подать напругу.

[Gadzila]

Типовая схема, кроме того, что по входу диодный мостик (дабы с полярностью не париться), и дроссель "гантелька" 220мкгн 1А.

Все собрано плате размером 4х4 см. Хотя по этой-же схеме не удалось запустить на 3.3В 3А, свич перегружался, до конца не добил - надобность отпала.

[Alexander Mihalev]

Народы, а можно поинтересоваться, почему именно импульсные схемы вы пытаетесь использовать для питания?

 

Уж понятно, что не из-за высокого КПД и малых габаритов конструкций.

 

Даже ёжику понятно, что по качеству электропитания простой линейный стабилизатор будет куда лучше. Да, будут большие, по сравнению с импульсными схемами, выделения теплоты, КПД будет хуже, но по надежности куда более привлекателен и качеству выходного напряжения тоже.

 

Если собрать воедино все те минусы, которые присущи импульсным БП, то они перевесят таки плюсы, как КПД, габаритные размеры, малое тепловыделение (в данном контексте, разумеется; речь не идет о тех применениях последних, где нужны очень большие токи и малые габариты с высокими КПД)

 

К тому же AP DWL-2100 потребляет ток до 0.70 - 0.80А, поэтому обычной К142ЕН5А вполне достаточно. Я уже давно использую импортные аналоги серии К142ЕНxx для PoE, и тесты и время говорят лишь о том, что это очень надежное решение, а главное – простое. Вовсе не нужно думать о том, как правильно «сконифолить» импульсный стабилизатор. А для его сборки нужно еще потратить время и «мозги», т.к. по принципу «тяп-ляп» и работать будет так же.

Изменено 26 марта, 2007 пользователем Alexander Mihalev

[Podvig]

Какая длина UTP кабеля при тестировании?

Может напряжения сетевого источника (или мощности) маловато?

Где-то в форумах была тема от Sirco по такому питанию. Предлогалось весть расчет из соображений постоянной мощности приемника. В уравнениях получалось два решения, например 10в-1а и 1в-10а. Во втором случае не работает. Поднимите питание до 15-20в.

[itl2044]

DWL 2100 потребляет около 1,4 ампера, в пиках до 2 ампер.

Кренка там пыхает как спичка....

[d2r]

Какая длина UTP кабеля при тестировании?

Метров 7. Тестирую в помещении.

 

Может напряжения сетевого источника (или мощности) маловато?

Я тоже грешил на это... Поэтому запитал от аккумулятора 12В/7А. Без разницы (ну, может на минуту дольше поработала...)

 

Поднимите питание до 15-20в.

Подавал 25В.. Правда, в источнике тока не уверен: импульсный преобразователь АС/АС 220/12 от питания бытовой галогеновой лампы (написано, 50Wt) с перемотанным выходным трансформатором (гад, теперь под нагрузкой не запускается... но это другая история) + потроха от БП свича.

 

Сейчас попробую отпаять диод на входе, Поднять напряжение до 30В.

[Alexander Mihalev]

DWL 2100 потребляет около 1,4 ампера, в пиках до 2 ампер.

Кренка там пыхает как спичка....

Наверное, вы просто фантазируете про 1,4А, т.к. даже теоретически из физических параметров на сайте производителя потребляемая мощность 5 Ватт (макс.), т.е. в среднем не более 5V * 1А = 5Вт. Если бы это было не так, заводскому БП было бы совсем не АГА.

 

У меня на одном столе сейчас находится первая DWL-2100A, а на втором столе – вторая. Через них (в режиме моста) идет максимально возможный трафик, и на удивление ток потребления находится в пределах 0,78А для каждой.

Этот результат примерно такой же, как с прошивкой D-Link 2.30, так и BlueBox 180.

Факты – упрямая вещь :)

 

Однако, если DWL-2100AP перепрошита еще какой-либо «адской» прошивкой, то тогда там может быть все что угодно, вопрос лишь в том, как долго.

[Podvig]

Попробуйте проверить с активной нагрузкой на ток 1-2 А, или на лампочку. Похоже индуктивности дросселя маловато. может витков домотать.

"Gadzila: дроссель "гантелька" 220мкгн 1А." - похоже то что нужно, и может на выходе электролит до 100-200мкф уменьшить?

[yarmol]

Народы, а можно поинтересоваться, почему именно импульсные схемы вы пытаетесь использовать для питания?

 

Уж понятно, что не из-за высокого КПД и малых габаритов конструкций.

Именно из-за КПД. Точнее из-за его "побочных эффектов".

Если я питаю повышенным напряжением через линейный стабилизатор, то сила тока идущая по ютипишке равна силе тока потребления АПэшки (ничего что я не научно - про ютипи и т.д.? :) ).

Если я использую любой из импульсных вариантов - то ток по ютипишке в разы меньше (ну например при питании 20 вольт с понижением до 5 вольт - где-то в три раза меньше (с поправкой на КПД) ).

 

В результате - падение напряжения на ЮТП в три раза меньше, да и не стоит по ЮТП даже один ампер гонять.

[itl2044]

DWL 2100 потребляет около 1,4 ампера, в пиках до 2 ампер.

Кренка там пыхает как спичка....

Наверное, вы просто фантазируете про 1,4А, т.к. даже теоретически из физических параметров на сайте производителя потребляемая мощность 5 Ватт (макс.), т.е. в среднем не более 5V * 1А = 5Вт. Если бы это было не так, заводскому БП было бы совсем не АГА.

 

У меня на одном столе сейчас находится первая DWL-2100A, а на втором столе – вторая. Через них (в режиме моста) идет максимально возможный трафик, и на удивление ток потребления находится в пределах 0,78А для каждой.

Этот результат примерно такой же, как с прошивкой D-Link 2.30, так и BlueBox 180.

Факты – упрямая вещь :)

 

Однако, если DWL-2100AP перепрошита еще какой-либо «адской» прошивкой, то тогда там может быть все что угодно, вопрос лишь в том, как долго.

Позвольте поинтересоватся, чем многоуважаемый специалист меряет потребление dwl2100 ?

Ааа, кЕтайским тестером...

Так, вот "просветляю":

1. АП потребляет ток в ИМПУЛЬСНОМ режиме, и если его мерять обычным тестером, (среднеквадротическое значение) - то результат равен примерно четверти от реального.

2. АП начинает потреблять ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ ток, когда хост начинает активную корекцию ошибок, при конекте между столами этого не добится.

3. Штатный блок питания на 2,5 ампера.

4. Это спицификация на блюбокс:

· Питание

Indoor исполнение

- 5В постоянного тока 2.5 А

- Через внешний адаптер питания

[d2r]

может на выходе электролит до 100-200мкф уменьшить?

Опа! А я наоборот, повышал емкость... А поподробнее можно, зачем уменьшть?

 

З.Ы. Выпаял диод на входе, вроде перезагружаться перестала (статистика за 10 минут)

Изменено 27 марта, 2007 пользователем d2r

[Stasiz]

Не надо ниче уменьшать, по типовой схеме 1000-2200 мкф.

Я тебе же говорил, что с диода надо было начинать...

Изменено 27 марта, 2007 пользователем Stasiz

[Alexander Mihalev]

Именно из-за КПД. Точнее из-за его "побочных эффектов".

Если я питаю повышенным напряжением через линейный стабилизатор, то сила тока идущая по ютипишке равна силе тока потребления АПэшки (ничего что я не научно - про ютипи и т.д.? :) ).

Если я использую любой из импульсных вариантов - то ток по ютипишке в разы меньше (ну например при питании 20 вольт с понижением до 5 вольт - где-то в три раза меньше (с поправкой на КПД) ).

 

В результате - падение напряжения на ЮТП в три раза меньше, да и не стоит по ЮТП даже один ампер гонять.

Про токи полная ахинея, об этом вам скажет ученик 7 класса, который не так давно прочитал параграф о законах Ома.

U1=20V

U2=5V, I2=1A; I1=?

 

5*1=5 (W); 5/20=0,25 + [потери на стабилизаторе] (A) .

Если не считать потери, которые в данном случае не учитываются, но и так очевидно, что они не исказят этот результат боле, чем на 10-15%. Итого, ток (при U=20V) до стабилизатора будет немногим больше 0,25A, ток после стабилизатора будет 1A (при U=5V и нагрузке 5 Ом). И получатся, что почти в 4 раза, а не где-то в три раза меньше. Все ну очень легко считается :)

 

Позвольте поинтересоватся, чем многоуважаемый специалист меряет потребление dwl2100 ?

Ааа, кЕтайским тестером...

Так, вот "просветляю":

1. АП потребляет ток в ИМПУЛЬСНОМ режиме, и если его мерять обычным тестером, (среднеквадротическое значение) - то результат равен примерно четверти от реального.

2. АП начинает потреблять ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ ток, когда хост начинает активную корекцию ошибок, при конекте между столами этого не добится.

3. Штатный блок питания на 2,5 ампера.

4. Это спицификация на блюбокс:

• Питание

Indoor исполнение

- 5В постоянного тока 2.5 А

- Через внешний адаптер питания

1. Спасибо, конечно, за просветление, однако есть НО.

Меряю я не китайским, и уж вовсе не тестером, но это к сути не относится, т.к. и нужно не импульсное значение тока потребления. В импульсе и светодиод может потреблять десятки ампер, за примерами далеко ходить не нужно, взять хотя бы накачку лазерных полупроводниковых диодов.

И сразу встречный вопрос: а чем же вы меряете? Или просто знаете параметры энергопотребления и по формулам рассчитываете ;)

 

2. Можно вопрос? Как связана коррекция ошибок протоколами верхних уровней хоста и возрастание энергопотребления точки доступа? При работе между столами можно такого добиться, а чем вы даже и не догадываетесь, особенно в лабораторных условиях :)

3. Заводской БП от DWL-2100AP на 5V 2A. Мы о BlueBox не говорим сейчас. Там хоть на 100А, мне ||.

 

4. У импульсного БП просто обязан быть запас по мощности, это означает, что его полная мощность всегда должна быть больше той мощности, которая отдается в нагрузку.

 

Ребята, чего спорить, все прекрасно измеряется и обсчитывается. Поэтому каждый все равно останется при своем мнении.

[itl2044]

Обычно я смотрю пульсацию на входе питания устройства - об очень многом говорит.

У меня есть мультитестер, который меряет постоянный ток, переменный до 100 герц, и импульсный до 100 кГц.

Точка при наличии ошибок в радиотракте начинает востанавливать пакеты (корекция ошибок) в этот момент хост начинает работать на 100% загрузки, при прокачке на столе он работает максимум на 20%

[Alexander Mihalev]

Коррекция ошибок в точке идет на канальном уровне, где пакет или восстанавливается, или попросту идет запрос на повторную передачу. При этом хост к этому процессу не имеет никакого отношения.

 

Откуда значения 100% и 20% я даже боюсь спрашивать :)

 

Возвращаясь к настольным экспериментам: частичное экранирование AP и генерация помехи на соседнем канале дает практически полную эмуляцию реальной радиотрассы. Единственное сильное отличие – время, требуемое для передачи-приема пакета и многолучевые отражения. В остальном, можно эмулировать очень негативные, или наоборот почти идеальные условия для радиолинка. Прогружать канал по-максимому позволяет программа iperf.

Изменено 27 марта, 2007 пользователем Alexander Mihalev

[itl2044]

Коррекция ошибок в точке идет на канальном уровне, где пакет или восстанавливается, или попросту идет запрос на повторную передачу. При этом хост к этому процессу не имеет никакого отношения.

Это заблуждение!

Канальный уровень образуется на выходе из хоста, а на его вход поступают радиокадры, которые и подлежат обработке.

[Alexnik]

Сходя из стандартов IEEE то :

 

Любой радио-пакет (802.11) вылетвший с передатчика, и приемник находящийся на тойже несущей частоте по всем законам 802.11 будет переработан (в зависимости в каком режиме работы это происходит AP,client,wds,adhoc) обработка пакета будет разной ... к примеру если передатчик AP а приемник Client (инфраструктура) то клиент полностью обработает пакет с нужными значениями в beacon пакете (ssid) а остальные пакеты все равно обработает на пренадлежность к данному ssid ...т.е. нагрузка на проц в любом случае но по обстоятельствам ... Короче в режиме инфраструктуры ничего нормального не добиться так как точки занимаються буквально полным перевариванием пакетов и загрузка проца соответственно и чем больше клиентов на ap тем больше переваривать .. а если еще и клиенты на тойже частоте другой ap то вообще ЖЖЖж ... Типа помехи ...

 

Вот про это itl2044 постоянно твердит - и он 100% ПРАВ !!!

 

единственный выход изменять код баркера :))) Аля как в ББ пурег = отключение sync пакетов в радио ...

 

НООООО .... Если имееться в виду WDS (p2mp-p2p) то точки радиопакеты обрабатывают только на наличие CRC (контрольной суммы) и ТО в зависимости кто его в софте реализовывал !!!! Если WDS на физ.уровне (MAC) то только на это тратиться их драгоценные Mhz хост процессора а коррекция ошибок происходит на верхнем уровне tcp/ip ... т.е. чем больше ошибочных пакетов - тем больше они посылают запросы на повтор пакета и сам повторенный пакет ... что и снижает значительно скорость их работы и соотвественно пропускную способность канала.... Стоит только добиться минимального количества ошибок и p2p линк просто летает :))) А добиться этого можно при условий нормального радиотракта и фидерного хозяйства ...

 

А если WDS понимает ssid (много таких прошивок разных производителей) то это ближе к режиму репитора ... тут производительность еще хуже чем инфраструктура.. нарисуйте голове (на бумаге) хождение пакета и сами поймете ... Недаром в микротике есть галочка "WDS Ignore SSID" ...

 

Так уж пишите поподробнее в каком случае 80% и в каком 20% я лично вообще не асилил об чем речь кроме как в каом режиме больше потребляет ... ВОПРОС в каом режиме ... Будьто Инфраструктура то одно ...а будь то WDS то совсем другое :)))

Изменено 27 марта, 2007 пользователем Alexnik

[Stasiz]

Фигасе, что LM2576T оказывается умеет делать...