[bbar]

Я вот не как не пойму, почему так любят прокладывать для сети везде П296. Ведь этот кабель не рассчитан и никогда не предназначался и не сертифицирован на частоты свыше 2Мгц. Как-то еще можно понять, когда это делается на большие расстояния. Да, площадь жилы у него больше, а соответственно и затухание меньше. У стандартного UTP/FTP/STP площадь жилы рассчитана так, что бы на 100м затухание достигало порогового. У П296 пороговое затухание для 100МГц наступает лишь на 190м. Так что на большие расстояния ему альтернативы нету. Хотя совсем непонятно с перекрестными наводками (не уж-то перекрестные наводки у него меньше, чем у витой пары?). Для частоты свыше 2Мгц, нигде нету по этому никаких данных. И уж совсем швах получается с возвратными потерями (RL) - с его-то многожильностью и не технологичностью оконцовки.

 

Но я совсем не понимаю, почему П296 прокладывают на небольшие расстояния. Чем он лучше в такой ситуации нежели специально предназначенные (и рассчитанные и проверенные и протестированные и нормироанные) для сети “ГВПВЭ-5 с тросом (4 экранированные витые пары категории 5)” или “ГВПВЭ/Э-5 с тросом (4 экранированные витые пары категории 5)” или просто FTP для внешней проводки подвешенный на стальной проволоке??? Стоят они столько же, сколько П296 - 14руб за метр.

 

У меня, кстати, есть явный пример перед глазами. Между домами прокинут П296 - 120м. В итоге на 100М full duplex вообще не работает - если пинговать большими пакетами, то сплошные ошибки. На 100M half duplex ошибок значительно меньше, но тоже хватает. Нормально работает только на 10M.

В другом месте висит “ГВПВЭ-5 с тросом, с увеличенным диаметром жилы - 0,64 (стандартная 0,52)” - 110м. Работает отлично во всех режимах, пингуется пакетами любого размера без единой ошибки.

 

Люди-практики, поясните, почему везде так любят использовать П296 вместо специально предназначенных для этого кабелей?

А заодно подскажите, это только у меня 120м П296 так работает, или у всех такая же картина?

[Nag]

он лучше в такой ситуации нежели специально предназначенные (и рассчитанные и проверенные и протестированные и нормироанные) для сети “ГВПВЭ-5 с тросом (4 экранированные витые пары категории 5)” или “ГВПВЭ/Э-5 с тросом (4 экранированные витые пары категории 5)”

 

Потому что повреждение внешней изоляции ЭКС-ГВПВЭ означает возможное проникновение воды и... Постепенно каюк линку. Вот гидрофоб если залить внутрь, или что-то подобное... Впрочем, его используют - просто не так широко...

 

У меня, кстати, есть явный пример перед глазами. Между домами прокинут П296 - 120м. В итоге на 100М full duplex вообще не работает - если пинговать большими пакетами, то сплошные ошибки.

 

Это надо руки тех кто прокладывал править. :-)

200 метров на 100 мегабитах - это почти гарантированный минимум при прямых руках и нормальной активке. Часто удается поднять больше.

[bbar]

Потому что повреждение внешней изоляции ЭКС-ГВПВЭ означает возможное проникновение воды и... Постепенно каюк линку. Вот гидрофоб если залить внутрь, или что-то подобное... Впрочем, его используют - просто не так широко...

 

Так ГВПВЭ-5 с тросом (ГВПВЭ/Э-5 с тросом) выпускается и с гидрофобным заполнением в том числе.

[Олег А. Лебедев]

Кто нибудь использовал сабж? Говорят, что работает на много лучше чем П-296 линки на 300 и больше легко поднимаются и нового кабеля в избытке, правда для воздушек мало подходит тяжелый очень.

[Nag]

Так ГВПВЭ-5 с тросом (ГВПВЭ/Э-5 с тросом) выпускается и с гидрофобным заполнением в том числе.

 

Значит про это просто мало кто знает.

Рекламироваться надо эликс-кабелю. :-)

[telefan]

Да Nag прав, видно руки больно кривые. Если с короткими пигтейлами на концах, поднимается 100-ка до 250-270 метров, но со временем может начать глючить, поэтому лучше ложить не больше 200 метров, тогда ходят любые пинги как дети в школу. А П-296 отличный кабель, самонесущий и прочный за счет брони из проволоки, работать с ним одно удовольствие, положил и забыл.

Хотя было-бы интересно попробовать и продукцию Эликса, только нет ее у нас на Украине.

[bbar]

Так я и не понял, какие причины, что для сети любят использовать не предназначенный для этого П296? Он просто более известный, или есть объективные причины? И не уж то П296 по всем параметрам подходят для 100М?

[Danilov]

Какие нафик параметры?

Работает, удобный, прочный, влагу не впитывает и не портиться,

а для некоторых он еще и очень дешовый :-))

Чего ж еще требовать то? А ты пойди купи еще этот Эликс-кабель

да в 2 раза дороже, и трясись с ним. А НАФИГА СПРАШИВАЕТСЯ?

За эти деньги уже к оптике надо присмтриваться.

[Nag]

И не уж то П296 по всем параметрам подходят для 100М?

 

Да плохо он для 100 мегабит подходит, плохо.

Всего-то на 200-250 метров работает. Вот еслиб на 500... ;-)))))

[ALIEN2002]

Эликс неплохой кабель, но вот максимум для 100 Мегабит 170 метров с жилой 0.64, хотя легкий и крепится удобно(особенно, если он самонесущий с тросом). Поэтому юзать надо П-270, у него и жила литая и сам он плегче п-296 за счет алюминиевого экрана(хватит садизмом заниматся..вешайте на тросы П-шки..они ж расчитаны на прокладку под землей).

[Nag]

вешайте на тросы П-шки..они ж расчитаны на прокладку под землей

 

П-296 совсем не для подземки.

Он для всего. ;-)

Т.е. по полю кинуть времянку, по речке, на столбы повесить.

Грузовиками по нему поездить...

А он жить должен и работать. :-)

Поэтому небольшие провесы без троса - это не садизм, так, легкий стриптиз.

[bbar]

А ты пойди купи еще этот Эликс-кабель

да в 2 раза дороже, и трясись с ним. А НАФИГА СПРАШИВАЕТСЯ?

За эти деньги уже к оптике надо присмтриваться.

 

Он стоит сколько же, сколько П296, КСПП. А именно, 4 экранированные витые пары - ГВПВЭ-5 с тросом и гидрофобным заполнением, внешний (чего еще можно желать :-) ) - 12,4 руб за метр. Пэшку по такой цене не везде можно найти. Вот еще цена: 2 экранированные витые пары - ГВПВЭ-5 внешний и с гидрофобным заполнением - 5,50 руб за метр.

 

А вообще у этого завода достаточно большой ассортимент проводов, начиная от двухпарных неэкранированных для обычной (внутренной) прокладки и кончая внешними с тросом.

 

Вот еще хорошая штучка: ГВПВЭ/Э-5 - экранированные витые пары - каждая пара в экране и общий экран на все пары. Выпускается с двумя или четырьмя витыми парами, с гидрофобным заполнением или без него, с тросом или без такового, с обычным диаметром жилы или с увеличенным, 3 типа изоляции - для внешней прокладки, для внутренней и пожаробезопасный. Этот почти на седьмую категорию тянет. У него из-за экрана вокруг каждой пары очень маленькие перекрестные наводки. И, если использовать нормальное активное оборудование, то этот кабель хорошо вытягивает на длинные линки, так как из-за того, что NEXT в несколько раз меньше, сигнал приходит хоть и слабый, но зато чистый, и любая активка с автоматической подстройкой чувствительности (в любом исполнении) может легко этот сигнал распознать.

 

Кто нибудь использовал сабж? Говорят, что работает на много лучше чем П-296 линки на 300 и больше легко поднимаются и нового кабеля в избытке, правда для воздушек мало подходит тяжелый очень.

 

Как раз для воздушек он и предназначен - трос-то у него зачем? По паспорту максимальная дальность пролета - 150м, а у пэшки, если мне память не изменяет 70м. Но, если при этом пешку кидают на 120-160м, то можно прикинуть, на сколько можно кинуть этот. А весят они с пэшкой одинаково: пешка - 179,5 кг/км, ГВПВЭ-5 с тросом экранированный - 160кг/км.

[zoro]

вот фотки 2хпарных кабелей..

ГВПВ-5-MT с металическим тросом http://www.nwsta.ru/Soft/kabel/gvpv-mt61.php

ГВПВЭ-5, ГВПНЭ-5- экранированны http://www.nwsta.ru/Soft/kabel/gvpvy63.php

ГВПВЭ/Э-5, ГВПНЭ/Э-5-экранировано "все" ток что мне интересно то что NEXT у всех кабелей одинаковый :)

http://www.nwsta.ru/Soft/kabel/gvpvyy64.php

[MITRO]

задание: нужно прокинуть 200-230м

вот передо мной катушка П-270, есть возможность прикупить п-296

каким лучше тянуть?

 

П-296 ни разу "вживую" не видел, но ,как понимаю, он тоньше п-270.

И неужели тяжелее?

[Danilov]

Каким дешевле тем и делай. У нас 10м UTP + 250м П270 + 10м UTP

обычная длина.

270 тяжелее чем 296 и гнется плохо, но зато прочнее и обычно дешевле.

250м П270 весит около 85кг

а 500м П296 на том же барабане 125кг

нуи сама железяка 15кг из них наверно.

 

Вот и вся разница для нас, остальное уже (типа дальность работы из-за

криво сделаных пигтайлов) от рук зависит

[P a v e l]

Не подскажите, где Эликс кабеля можно подешевле купить в Питере?

[MITRO]

раз П296 легче, то его и возьму...

[ALIEN2002]

Кто-то ляпнул и никто не заметил..270 хоть и толще, но легче 296.

[Dimonchik]

а вот если задание такое:

П-296, бухта 500 метров, проброс по столбам (электрика обрезана) с 5 этажки на 9 этажку.

Активка 3 Com 3C16592A.

100 Мбит не требуется, 10-ки достаточно.

Т.е кабель используется весь. Грозозащита имеется.

Скажите пожалуйста, специалисты-практики, заведется такой линк или нет?

Заранее спасибо.

[zoro]

ALIEN2002, даным кабелем не увлекаюсь но во время разговора я тож удивился... броня П-296го сделает свое дело и увеличит массу... но зато открываються такие возможности...... :)

[Danilov]

Zoro, замучали уже

Сказано ж много раз и фотки тут на сайте лежат, что П270 толще

тяжелее и прочнее, у П270 больше сечение жил 2.5мм кв.

по сравнению с 0.9 мм кв. у П296

жесткий полиэтилен для заливки центральной части и слой его толще,

и у П270 БОЛЬШЕ стальных проволок в защитной оболочке.

 

из-за всего этого он плохо гнется и с ним не так удобно работать,

но зато он обычно дешевле.

вес тоже писали

П270 - 300 с небольшим кг на км,

П296 - 220 кг на км

[ALIEN2002]

250м П270 весит около 85кг

а 500м П296 на том же барабане 125кг

нуи сама железяка 15кг из них наверно.

Ну блин вас не поймешь, но то что у П-270 экран алюминиевый фольгой это точно.

[bbar]

Не подскажите, где Эликс кабеля можно подешевле купить в Питере?

Могу подсказать хорошую кантору, где им (и не только им) затариваюсь. Цена одна из самых низких. Кантора, правда, московская, но осуществляет доставку по всей Росии и некоторому ближнему зарубежью. Стоимость доставки плевая. При наличии кабеля на складе, самое долгое время, за которое мне доставляли - несколько дней. Я частенько постоянно пользуюсь услугами этой канторы, в итоге хорошо познакомился со старшим менеджером, что позволяет мне решать многие нестандартные вопросы. :) Так что, если хочешь, могу скинуть ее координаты, и, если надо, координаты этого менеджера.

 

Кстати, помимо Элекса там есть (иногда под заказ) П296, КСПП и иногда П270.

 

ГВПВЭ/Э-5, ГВПНЭ/Э-5-экранировано "все" ток что мне интересно то что NEXT у всех кабелей одинаковый :)

Да это они взяли у Элекса таблицу характеристик для ГВПВ-5 - неэкранированного 5 категории, и повесли ее на все кабели, вместо того, что бы для каждого кабеля по своей персональной таблице. На многих сайтах такая путаница.

[Nio]

bbar, скинь наконец адрес если ты так описываешь эту мегаирму может наконец куплю кабель если конечно цены как ты описываешь плевые...

[bbar]

bbar, скинь наконец адрес если ты так описываешь эту мегаирму может наконец куплю кабель если конечно цены как ты описываешь плевые...

 

Не цены плевые, а доставка по сравнению с ценой кабеля, если, конечно, ты берешь не 5м с доставкой до Антарктиды. :-)))))))))))) А, вообще, цена на эликс кабель там одна из самых дешевых. Я знаю, где чуть-чуть дешевле, но никакой доставки, и нету никакой возможности решать нестандартные вопросы. :-(

 

эту мегаирму может

 

Мега, не мeга, но фирма очень крупная. Я когда к ним заходил - обалдел. Целый этаж - одна большая комната, компьютеров, наверное, 150. И за каждым сидят менеджеры и что-то продают. Ежемесячная прибыль почти под миллиона, правда грязными.

 

А за координатами пиши на e-mail.