Точки или комп с микротиком?

[makis]

Возможно идея бредовая.

 

На крыше стоит большой (внутренние размеры 600х500х150) термобокс, который изначально проектировался под 3 точки, свитч и схему термоконтроля с подогревателем и вентилятором. Сейчас там пока стоит одна точка 2100ap, перешитая в 3200. Ближе к лету буду ставить ещё две таких же, нагруженных соответственно на секторные антенны по 120 градусов. С сигналом проблем нет - максимальный теоретически необходимый радиус покрытия 1200м (практически и того меньше), почти везде прямая видимость. Появилась интересная идея - давно валяется мамка PC-Chips на i810 с 4 PCI и Celeron 600 (легко работающий на 900 МГц).

 

Что лучше: поставить 3 точки 2100@3200 или эту плату, 3 G520, сетевуху в оставшийся PCI и микротик - рулить всем этим?

 

Нагрузка: примерно 12-18 клиентов (G520) на сектор.

 

Цель: игры, инет, частенько одновременное копирование как с сервера, так и между клиентами.

 

P.S.: Памяти вплоть до максимума (512 МБ), если мало проца - могу туда воткнуть 1200 Tualatin. С микротиком ни разу не работал, знания по нему обще-теоретические (это на случай, если второй вариант невозможен в принципе). Экономия денег не является целью, цель - хорошая, безотказная работа в режиме интенсивной нагрузки.

 

Кто что думает по этому поводу?

[itl2044]

1. С микротиком идея хорошая, но если перекачка (локал) на клиентов - проц должен быть как минимум П4 3,0 и даже он не поднимет больше 30 клиентов.

2. Это кто с какого бодуна придумал, что в один бокс можно сразу 3 точки засунуть??

Результат будет плачевный - ни одна из них работать не будет.

3. Дебилинк 2100 поставить на 18 клиентов, с раздачей локального трафика мог придумать только садист, очень уважающий поиздеватся над юзерами.

 

И еще вопрос: А сколько Вы планируете отдавать на юзера (в реальных мегабитах)?

[itl2044]

i810 не понимает ни чего больше 600 целерона - у нее шина 66 Мгц.

256м памяти - для нее предел.

[makis]

Это кто с какого бодуна придумал, что в один бокс можно сразу 3 точки засунуть??

Результат будет плачевный - ни одна из них работать не будет.

А что мешает экранировать их ВНУТРИ бокса? Я так понимаю работать не будет из-за этого?

 

i810 не понимает ни чего больше 600 целерона - у нее шина 66 Мгц.

256м памяти - для нее предел.

Готов поспорить по обоим утверждениям. i810 - 100MHz FSB и до 512MB SDRAM. i810E - 133 MHz FSB. Если немного поизвращаться Tualatin туда тоже встанет.

 

А что касается мегабит на юзера - сколько получится. Одновременно ВСЕ работать всё равно не будут, а альтернативы wifi я у себя не вижу.

Edited March 25, 2007 by makis

[itl2044]

Даже i815 не понимает больше 256 метров RАМ!

Почитайте спецификацию, у моего субпровайдера стоит роутер на такой матери.

Экранирование точек не помогает - их нужно разносить в отдельных боксах не менее чем на метр друг от друга.

Если микротик - то гдето порядка 512к на юзера, если дебилинк - гдето 128к, но умрет уже на 4м юзере.

По поводу туалантина - извращатся бесполезно, биос его не увидит.

[balbes2]

почему у меня вот несколько лет работает на похожей мамке микротик с призмовой карточкой клиентов под сотню что сделано не так ?

[[EF]Kot]

Даже i815 не понимает больше 256 метров RАМ!

Почитайте спецификацию, у моего субпровайдера стоит роутер на такой матери.

По поводу туалантина - извращатся бесполезно, биос его не увидит.

Уважаемый туалин работает даже на 440BX и мозгов на 810 можно 512Mв читайте Intel.com

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:52679

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=9:52933

http://www.rom.by/articles/S370/index.htm

http://forum.rom.by/viewtopic.php?t=9731

[MaXToP]

12-18 клиентов (G520) на сектор.

 

Цель: игры, инет, частенько одновременное копирование как с сервера, так и между клиентами.

 

при таких целях радио не самый лучший выход !

 

забьют весь эфир пакетами

[itl2044]

А чем Вы его питать собрались в этой матери??

А ни чего, что преобразователь Vcore даст дуба часов через 5 100% загрузки проца?

512 эта мать не поддерживает по причине непонимания такого объема диспетчером памяти..

[petro_drozd]

i810 не понимает ни чего больше 600 целерона - у нее шина 66 Мгц.

256м памяти - для нее предел.

В данный момент на 810 стоит 766 целерон. про 100 мегагерц есть пункт в биосе. Но Пень 733 на нем у меня не завелся..

 

Можно поинтересоваться что есть Диспетчер памяти? И куда растрачиваются такие вычислительные мощности на клиентов?

[rsst]

А чем Вы его питать собрались в этой матери??

А ни чего, что преобразователь Vcore даст дуба часов через 5 100% загрузки проца?

512 эта мать не поддерживает по причине непонимания такого объема диспетчером памяти..

512Мб i815 (как и i810) чипсет держит по даташиту... А мать на 815 и с туалатином у меня стоит на чердаке роутером... До этого этот проц стоял в слотовой матери с BX чипсетом :) Кстати, и там чипсет тоже понималь 512Мб... Ну и преобразователь питания там отлично все выдержит - туалатины жрут много меньше предыдущих до них процов...

[makis]

Даже i815 не понимает больше 256 метров RАМ!

Насчёт i810, 100 шины, 512 метров памяти спорить бессмыслено - всё это есть и всё работает. Насчёт Tualatin'а на таких матерях - вопрос спорный, но решаемый Bios Patcher'ом и проводками (на rom.by всё это есть). i815E(EP) видит ровно столько же. Вот больше 512 они не видят.

преобразователь Vcore даст дуба часов через 5 100% загрузки проца

Mendocino питались 2 вольтами, Coppermine - 1.75 (или 1.65), Tualatin - 1.5. Скорее дуба даст камень. Но это решаемо как раз установкой преобразователя Vcore в нужное напряжение, если он сам не поймёт по VID.

По поводу туалантина - извращатся бесполезно, биос его не увидит

Дело не только в БИОС, дело ещё в маркетинговой политике Intel.

 

petro_drozd тебе с твоей проблемой на rom.by, она решается в 80% процентов случаев прошивкой пропатченного БИОСА, в оставшихся 20 прошивкой и несложными операциями с проволочками, кембриками и ножками проца.

Почитайте спецификацию

Во-во. Не хочу грубить, но с точностью до наоборот. Про держит или нет - это флуд, вопрос был не про это.

при таких целях радио не самый лучший выход !

Я это понимаю, но это единственно возможный в моей ситуации.

Экранирование точек не помогает

Можно узнать почему?

 

balbes2 Вы не знаете почему я именно Вам совсем не верю?

[itl2044]

Все дело в том, что точка (когда она одна) работает следующим образом:

Частота приема и передачи одна и таже, в момент приема - передатчик неработает, поэтому чувствительность приемника высокая.

Если у Вас будут вместе 3 точки - то в момент работы передатчика вход приемника других точек будет просто ЗАВАЛЕН передатчиком передающей точки, тоесть уровень шума будет на порядок больше уровня полезного сигнала.

Вот и вся любовь.

Микротик при работе с радио жрет ОГРОМНЫЕ вычислительные мощности.

[makis]

Как работает точка известно. Я только не понимаю почему не поможет экранирование? Я имею в виду полное экранирование, т. е. вплоть до заворачивания точки в перфорированную фольгу (с воздушным зазором). Я правда не пробовал, но, по-моему, если отключена вторая (внутренняя) антенна, то там и излучать нечему, кроме печатного проводника - ВЧ-модуль под экраном, коаксиал практически не излучает. Попробую, а там видно будет.

 

Вообщем как я понял идея с микротиком плохая. Мощную машину ставить нет смысла, дешевле и проще точками.

И всё таки последний вопрос, чисто для общего образования: если предположить, что стоит мощная современная машина с карточками и микротик (правильно настроенный), выходную мощность и чувствительность карточек и точки примем равными. В этом, практически идеальном, случае что лучше комп с карточками или точки?

[Alexnik]

Изначально задумка неплохая ... Но .. смотря чего и как ...

 

Если надо по воздуху накачать БС, то разнести 2 pci на разные частоты по максимуму ... если две точки лежат друг на дружке и одновременно передают но на частотах разнесенных по 50MHz то нихрена они в помехах не помрут ... Хотя в зависимости от RF модулей (TX/RX) этих точек ...если это будет rtl8225 иль 8255 то будет полная ЖЖЖЖЖ так как срут они по всему диапазону с кучей гармоник и.т.д А вот если prizm2-2.5 то просто хотябы звуковуху между ними воткните :))) А если atheros то просто чуть по частотам разрулить :)

[itl2044]

Вы фольгу называете полной изоляцией?????

Хорошо, попробуем по другому:

Лежащий рядом с точкой свич а-ля китайская мыльница просто напросто виснет при включении или передергивании питания на точке.

Излучение там ..... ОГОГО какое.

[P-snake]

Ну я даже не знаю...,у меня на крыше уже год стоят в одном боксе,G700 и свич"а-ля китайская мыльница",работают без косяков,правда они развязанны по питанию LC-фильтрами.

А вот две точки в одном боксе действительно ведут себя неадекватно :) даже экранированные.

Edited March 26, 2007 by P-snake

[jone88]

незнаю, что у вас за точки. у меня 3 длинка 2100 в пластиковой коробке бутербродом и от одного питальника питаются. Или как интересно выдерживают соседство 2 pci wi-fi карточки в микротике. Если конечно точки в коробку с антеннами запихнуть- то да, а нормальный кабель и разъем- все мощь уходит в кабель.

[itl2044]

В микротике передатчики в картах работают НЕ ОДНОВРЕМЕННО.

"а нормальный кабель и разъем- все мощь уходит в кабель"

Идеальным считается КПД антенно- фидерного тракта <40%

Все остально фонит в эфир передатчик в холостую.

Поэтому 3 дебилинка бутербродом в реальной ситуации могут связатся лишь сами с собой.

[prema]

не знаю, сколько микротик тянет ... но про пень 3ггц это явно (ПОЛЕНЕЙШЕЕ ТУПЕЦШЕЕ ГОНИВО)... разве что с шифрованием трафика по мд5 или дес ... тут у меня роутер с 5 сетевухами ... 500мгц ... самба .. и всё такое ... и не тармазит чёта .. странна ... 100мбит медь ...

на 810-815 становиццо 512-768 (в зависимости от кол-ва слотов) памяти. туалатины без патченья биоса работают не всегда - очень зависит от производителя мамки. вот у меня десяток интеловских плат - ни на одной не пашет, а на виа - на раз, ток и горят они чаще. (биосы не патченые).

экранирование имхо помогает не всегда. (я вобще на радио работаю, как-то пытался тв-тюнер от звуковухи на карте экранировать - нех не вышло, зато от рсі сб-ливки наводок небыло ...) в обшем, есть ньюансы ...

в комп можно смело 3 карты сунуть - по одной на антену, тут наверное большая проблема в правильном выносе антен будет, плюс наличие в них задних-боковых лепестков ...

если крыша не большая, реально все 3 по карнизам развесить можно ... (если большая, слишком длинный кабель выйдет до каждой антены).

Edited March 26, 2007 by prema

[rsst]

не знаю, сколько микротик тянет ... но про пень 3ггц это явно (ПОЛЕНЕЙШЕЕ ТУПЕЦШЕЕ ГОНИВО)...

Нет, про пень не гониво... Кстати, не стоит тут ТАК выражаться...

 

на 810-815 становиццо 512-768 (в зависимости от кол-ва слотов) памяти.

на 810-815 становится максимум 512Мб. больше просто чипсет НЕ ПОНИМАЕТ...

[itl2044]

2 prema

А не "тармазит" оно именно по тому, что медь.

Вы хотябы приблизительно предстовляете, каким образом данные передаются через радио?

[Alexnik]

В микротике передатчики в картах работают НЕ ОДНОВРЕМЕННО.

"а нормальный кабель и разъем- все мощь уходит в кабель"

Идеальным считается КПД антенно- фидерного тракта <40%

Все остально фонит в эфир передатчик в холостую.

Поэтому 3 дебилинка бутербродом в реальной ситуации могут связатся лишь сами с собой.

 

Извините itl2044 ... но полный бред это ИМХО .... покраснейте хотябы :(((

 

З.Ы. Но не удержался сори :(

[Progamer]

Если кому интересно.

На первой фотке в одном писюке 3 атерос каточки. Трафик синтетический по 700байт пакет.

На другой фотке база на 10 клиентов. 5Мбит потока синтетические 300байт пакет. Остальное - 18 человек в контру рубаются :).

 

Зачем Р4? Зачем больше 64RAM?

[itl2044]

Да какой же бред, если у меня лично когдато в одном боксе стояла оринока в ЕСшке, и там же был Planet wap4000 я долго понять не мог, какого хрена у меня планет постоянно линк терял, пока не разнес в разные боксы.

Ситуация №2 у меня есть блюбоксы, на одном доме, метров 7 между ними, оба на тарелках 1,2 с векторовскими облучателями.

Даю команду find chan со включеным питанием соседней АП и и при обесточеной АП

С включеной соседней АП

Atheros Access Point Rev 3.3.0.156

Rogan wlan1 -> find chan

Spectrum Analyser in progress ...

RSSI-> -73 dBm

Channel 2297 MHz RSSI-> -84 dBm

Channel 2302 MHz RSSI-> -80 dBm

Channel 2307 MHz RSSI-> -80 dBm

Channel 2312 MHz RSSI-> -76 dBm

Channel 2317 MHz RSSI-> -78 dBm

Channel 2322 MHz RSSI-> -77 dBm

Channel 2327 MHz RSSI-> -77 dBm

Channel 2332 MHz RSSI-> -80 dBm

Channel 2337 MHz RSSI-> -77 dBm

Channel 2342 MHz RSSI-> -75 dBm

Channel 2347 MHz RSSI-> -19 dBm

Channel 2352 MHz RSSI-> -69 dBm

Channel 2357 MHz RSSI-> -67 dBm

Channel 2362 MHz RSSI-> -66 dBm

Channel 2367 MHz RSSI-> -69 dBm

Channel 2372 MHz RSSI-> -68 dBm

Channel 2377 MHz RSSI-> -73 dBm

Channel 2382 MHz RSSI-> -77 dBm

Channel 2387 MHz RSSI-> -74 dBm

Channel 2392 MHz RSSI-> -72 dBm

Channel 2397 MHz RSSI-> -74 dBm

Channel 2402 MHz RSSI-> -73 dBm

Channel 2407 MHz RSSI-> -74 dBm

Channel 2412 MHz RSSI-> -75 dBm

Channel 2417 MHz RSSI-> -86 dBm

Channel 2422 MHz RSSI-> -72 dBm

Channel 2427 MHz RSSI-> -70 dBm

Channel 2432 MHz RSSI-> -68 dBm

Channel 2437 MHz RSSI-> -68 dBm

Channel 2442 MHz RSSI-> -69 dBm

Channel 2447 MHz RSSI-> -69 dBm

Channel 2452 MHz RSSI-> -72 dBm

Channel 2457 MHz RSSI-> -79 dBm

Channel 2462 MHz RSSI-> -80 dBm

Channel 2467 MHz RSSI-> -78 dBm

Channel 2472 MHz RSSI-> -83 dBm

Channel 2477 MHz RSSI-> -87 dBm

Channel 2482 MHz RSSI-> -74 dBm

Channel 2487 MHz RSSI-> -68 dBm

Channel 2492 MHz RSSI-> -68 dBm

Channel 2497 MHz RSSI-> -66 dBm

Channel 2502 MHz RSSI-> -66 dBm

Now work channel 2397 MHz

А теперь с отключеной соседней АП

Atheros Access Point Rev 3.3.0.156

Rogan wlan1 -> find chan

Spectrum Analyser in progress ...

RSSI-> -74 dBm

Channel 2297 MHz RSSI-> -106 dBm

Channel 2302 MHz RSSI-> -101 dBm

Channel 2307 MHz RSSI-> -101 dBm

Channel 2312 MHz RSSI-> -99 dBm

Channel 2317 MHz RSSI-> -100 dBm

Channel 2322 MHz RSSI-> -101 dBm

Channel 2327 MHz RSSI-> -102 dBm

Channel 2332 MHz RSSI-> -104 dBm

Channel 2337 MHz RSSI-> -104 dBm

Channel 2342 MHz RSSI-> -104 dBm

Channel 2347 MHz RSSI-> -105 dBm

Channel 2352 MHz RSSI-> -104 dBm

Channel 2357 MHz RSSI-> -104 dBm

Channel 2362 MHz RSSI-> -103 dBm

Channel 2367 MHz RSSI-> -102 dBm

Channel 2372 MHz RSSI-> -98 dBm

Channel 2377 MHz RSSI-> -79 dBm

Channel 2382 MHz RSSI-> -77 dBm

Channel 2387 MHz RSSI-> -75 dBm

Channel 2392 MHz RSSI-> -75 dBm

Channel 2397 MHz RSSI-> -74 dBm

Channel 2402 MHz RSSI-> -74 dBm

Channel 2407 MHz RSSI-> -74 dBm

Channel 2412 MHz RSSI-> -96 dBm

Channel 2417 MHz RSSI-> -87 dBm

Channel 2422 MHz RSSI-> -98 dBm

Channel 2427 MHz RSSI-> -95 dBm

Channel 2432 MHz RSSI-> -93 dBm

Channel 2437 MHz RSSI-> -94 dBm

Channel 2442 MHz RSSI-> -92 dBm

Channel 2447 MHz RSSI-> -93 dBm

Channel 2452 MHz RSSI-> -88 dBm

Channel 2457 MHz RSSI-> -86 dBm

Channel 2462 MHz RSSI-> -86 dBm

Channel 2467 MHz RSSI-> -86 dBm

Channel 2472 MHz RSSI-> -87 dBm

Channel 2477 MHz RSSI-> -90 dBm

Channel 2482 MHz RSSI-> -87 dBm

Channel 2487 MHz RSSI-> -83 dBm

Channel 2492 MHz RSSI-> -80 dBm

Channel 2497 MHz RSSI-> -78 dBm

Channel 2502 MHz RSSI-> -78 dBm

Now work channel 2397 MHz

Я думаю, коментарии излишни...