Основания для игнорирования завершения диалап-вызова

[mynickdm]

Добрый день

Может кто-то из присутствующих объяснить чем мотивируют все операторы (в частности Уралсвязьинформ) одностороннюю тарификацию диалап-соединений их пользователей на мой пул?

 

Согласен, про инициацию четко прописано в законодательстве:

 

Услуги инициирования вызова (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от пользовательского (оконечного) оборудования, подключенного к сети связи данного оператора связи, до точки присоединения к сети данного оператора связи при предоставлении доступа к услугам связи, оказываемым другими операторами сетей фиксированной телефонной связи или операторами сетей передачи данных):

Т.е. услуга долетела до стыка, и суть услуги - диалап сиречь передача данных.

 

Идем дальше, завершение вызова.

 

Услуги завершения вызова на сеть оператора связи (деятельность, направленная на обеспечение пропуска трафика от точки присоединения к сети оператора связи к пользовательскому (оконечному) оборудованию, подключенному к сети связи того же оператора):

 

Где здесь написано что звонки на пул дозвона не тарифицируются?

 

Аргумент что мол пул дозвона - не абонентское (оконечное) устройство выглядит как-то слабовато. Это оконечное устройство - после него вызов больше никуда не идет. В сущности тот же факс.

 

А если сказать что это не оконечное устройство тогда мы обратимся к определению вызова:

"вызов" - действия, совершаемые пользователем в целях установления соединения своего пользовательского (оконечного) оборудования с пользовательским (оконечным) оборудованием другого пользователя, и совокупность операций, порождаемых этими действиями в сети электросвязи.

 

Тогда звонок на диалап-пул вообще не вызов и нет предмета для тарификации вообще.

 

Никаких постановлений и приказов, которые бы говорили что завершение на устройство сопряжения с СПД завершением не является я не нашел.

 

Где истина?

[mynickdm]

Фактически 1й вопрос в том является ли пул дозвона оконечным устройством.

Ответ однозначен - да, является.

1. Смотрим закон о связи:

"Пользовательское оборудование (оконечное оборудование) - технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей." Поскольку я - оператор, имею блок номеров, которым пользуюсь сам, любая линия цифровая или аналоговая к которой присоединено мое оборудование, и куда смаршрутизирован номер, является абонентским (если там телефон) либо оконечным (скажем факс-модем, факс, модем, модемный пул и пр.)

2. Есть еще Правила присоединения оконечного оборудвания где прямо сказано, что применяются они к "...оконечное оборудование передачи данных (факсимильные аппараты, модемы, факс-модемы);...".

2й вопрос - применимо ли к модемному пулу понятие завершения вызова. И снова ответ положительный. Почему-то все видят в разделе Инициация разделение на услуги оператороф телефонии и операторов ПД. А вот в завершении вызова как-то однобоко все видят только термин пользовательское оборудование подключенное к сети. Так ведь к сети, а не к фиксированной телефонной сети! А сеть из того же закона о связи - это и телефонная, и СПД, и телеграфная и пр. Значит передача данных к модемному пулу, подключенному ко мне, есть завершение. И также тарифицируется как и обычный звонок, т.к. законодатель не разделил понятие завершения вызова на завершение вызова на СПД и на телефонную сеть, а просто сказал на оборудование сети связи.

Есть в этих рассуждениях какие-то изъяны?

Или может есть какие-то дополнительные приказы? Тексты закона и правил смотрел в последней редакции, со всеми изменениями.

[Проектировщик]

Поскольку я - оператор, имею блок номеров, которым пользуюсь сам, любая линия цифровая или аналоговая к которой присоединено мое оборудование, и куда смаршрутизирован номер, является абонентским

Поскольку вы - оператор, вы не являетесь абонентом. У вас не абонентское оборудование, а точка присоединения сетей на абонентском уровне. Читайте 161 пост.

[mynickdm]

Вполне возможно, но сути дела это не меняет, пул дозвона - устройство оконечное, просто уровня не абонента, а оператора.

В противном случае, как писалось выше неприменимо будет понятие вызова, т.к. вызов идет с оконечного устройства на оконечное (давайте уберем слово пользовательское чтобы оно нас не путало).

[Проектировщик]

Если вы хотите вступить с кем-то в диалог, то объясните в кратких простых словах, что именно вас не устраивает. Из ваших длинных постов я этого не понял. Разумеется, отношу это к своей тупости.

[mynickdm]

Да нет, наверное я просто плохо объясинл что не так.

Мене не устраивает что существенный оператор УСИ, к которому я присоединяюсь, сразу говорит, что за все звонки прошедшие ко мне на пул дозвона (номер пула дозвона явно прописывается в договоре присоединения), он возьмет с меня не помню сколько именно, но скажем 20 копеек в минуту за инициацию. А за завершение я ему выставить ничего не смогу. Я пока не вижу законных оснований для непризнания моего завершения вызова.

 

Мне это чревато тем, что я на диалапе цену ниже 0,2*60=12 руб/час поставить не смогу в принципе. А сам УСИ спокойно продает карты ночного доступа по по 10 руб/час и пока не жаждет переводить тарифы своей карточной платформы на 30 руб/час.

[UglyAdmin]

В суд. :)

Использование положения монополиста для демпинга.

И, ИМХО, инициирование сильно смахивает на навязывание услуги. УСИ хочет поиметь и с Вас и с юзеров за одно и то же. По крайней мере с анлимщиков, т.к. нужно ещё доказать что цена анлима рассчитана с учётом звонков на модемные пулы альтернативщиков, т.к. повремёнщикам типа эти звонки будут бесплатными.

[mynickdm]

Нет, с юзерами все честно. УСИ публикует у себя номера пулов куда звонок абоненту ничего не стоит, и действительно не будет считать исходящий вызов абонентам на мой пул, как и предписано законодательством. Но поскольку 90% физлиц сидит на фиксированном тарифе им это совершенно безразлично, это может быть интересно только юрлицам, которые давно сидят на АДСЛе, так что им диалап тоже не сильно интересен.

[UglyAdmin]

А я о чём?

Поимеют бабки и с Вас за инициирование и с юзеров, которые на фиксированном тарифе.

Вообще - это надолго. Юристов грамотных нет, судебной практики нет и т.п.

[mynickdm]

Мне хотелось бы услышать мнение кого-нибудь из тех кого уже вынудили подписать новый договор присоединения чтобы понять какими именно положениями законодательства прикрыто непризнание завершения.

 

Где-то кстати когда рылся на эту тему по Интернету нашел достойный пост на тему того что есть такая программа Электронная Россия, интернет в массы и все такое, а минсвязи делает закон по которому самый доступный вид связи - диалап увеличивается в цене для конечного абонента на 200-300 процентов, причем единственным получателем прибыли являются монополисты телефонной связи. Прямо-таки какой-то саботаж федеральной программы выходит :)

 

Интересно очень получается - сначала весь МГ МН монополизировал Ростелеком под парадоксальным девизом демонополизации рынка, на местах операторы оказались не у дел, все вынуждены оказались стать его агентами. И вот тут такая очень удачная компенсация выходит - чтобы народ на фиксированных безлимитных абонплатежах за телефон на дилапе не расслаблялся, давайте возьмем деньги с диалап-оператора, а он уж сам цену подымет и в убытке не окажется.

 

Это в сущности вот в старину самодержцы баловались разными дурными налогами на соль, на воду, на воздух, на снег... Сейчас вроде как неудобно уж так-то открыто налогами народ давить, давайте сделаем все так, чтобы заплатило нам большое юрлицо-оператор, ему-то деться некуда, а для людей все выглядеть будет так как будто это тот самый недобрый оператор почему-то поднял тариф на диалап.

 

 

 

У МРК очень хороший вид оказывается при таком раскладе - все в белом, благодетели, цены не повышают, даешь монополизм, алодисменты, занавес...

[mynickdm]

Особенно интересно смотрится это все в ключе вступления России в ВТО. Есть у ВТО среди многих интересных требований в телеком-сфере и такое "...необходимо, чтобы крупным поставщикам услуг не разрешалось действовать неконкурентным образом - например осуществлять перекрестное финансирование убыточных услуг за счет доходов от рентабельных".

 

У УСИ уже 2 месяца идет акция подключения адсл. Бесплатный адсл-модем, подключение 10 у.е., анлим 64К за 400 рублей для физлиц, 950 для юр.

Вы где-нибудь видели АДСЛ-коммутатор со удельной стоимостью порта 10 у.е.? В москве для юрлиц анлим от корбины 128К стоит 2600!

 

Т.е. понятно что за счет большого кредитного плеча, полученного гиперприбылями от телефонии УСИ себе в убыток производит массовый захват рынка выделенки. Тому способствует кстати еще и обладание практически 90% кабельной телефонной сети города и области.

 

А тут еще и от диалапа к ним понесутся отчисления! Собственно альтернативныый диалап сразу умрет как класс, здесь останется только УСИ, вот вам и депонополизация рынка по образцу МГ-МН связи Ростелекомом!

[leiden]

Ох ты ёлы-палы. Опять про гипердоходы от телефонии. Когда уже эти песни закончатся?

А фишка совсем не в этом. А в том, что один телефонный частный клиент дает в среднем может быть 300 руб. (а скорее даже 200 руб). А один клиент на интернет в среднем дает сверху еще 500 руб. (а скорее всего - даже больше). То-же самое касается и юриков. Поэтому ADSL-клиент УСИ существенно более симпатичен. У него банально БОЛЬШЕ ARPU. А кроме ARPU и количества клиентов им сейчас думать по установкам партии и правительства ни о чем не надо. Да и реально - дохода от такого комплексного клиента - больше. А гиперприбыли нет ни там, ни там. А иначе - чего-ж вы телефонией-то не занимаетесь? Только не надо про бесплатную медь, доставшуюся нахаляву. Ибо ее цена ее эксплуатации, а не цена постройки является основным сдерживающим фактором.

[Гoсть]

Ибо расскажите мне расскажите, чем так ее цена ее эксплуатации вам так сымпатышна?

[Антон Богатов]

Ибо ее цена ее эксплуатации, а не цена постройки является основным сдерживающим фактором.

Спорное утверждение...

[mynickdm]

2 leiden

Странные вещи вы пишете. Во-первых по телефонии прибыль с физика действительно очень мала, зато юрикам-то кроме повременки ничего не дают, поэтому дают прибыль они.

И уж совсем неплохо получается с сотовой связью, уси работает в очень широком спектре услуг, поэтому я и не думал утверждать что прибыль кроется в 300 рублях с физика, вовсе нет.

А насчет меди да, очень интересно. Что же в ней такого супердорогого в обслуживании-то? ПРи том что прибыль она уже приносит не только в части телефонии, но и АДСЛ по самой хиленькой жилке дает вполне приемлемое для конечного пользователя качество. Это вам не оптику накидать по городу по столбам и довести до конечного абонента, а потом еще периодически менять активку, уносимую особенно активной, но малоизвестной частью населения.

А еще если у тебя в собственности все подземные коммуникации, так это же просто песня!

Эксплуатация оптики по столбам выйдет вам примерно 4000 в месяц на километр стекла. А если своя медь уже давно лежит в своих же колодцах, цена ее эксплуатации не сравнима с волокном.

А насчет гиперприбыльных АДСЛ-клиентов...если УСИ имеет инет по 2-3 доллара как по москве, то да, наверное можно сказать что физика на анлиме принесет прибыль и окупит халявный модем. А так конкретно в Перми средняя цена (в т.ч. у самго УСИ) примерно 30 уе за гиг. Для анлимщика 64к гиг в месяц этот как бы даже и не трафик - вполне нормльная работа. А уж для больных наглоову молодых любителей покачать типа нахаляву, пусть сутки-двое, но нахаляву, и 10ка не предел. При цене 400 в месяц говорить о прибылях особенно не приходится. Так что налицо просто набор клинетской базы в ущерб самим себе, выдавливание с рынка альтернативных операторов. К слову сказать и средние цены не помегабайтном учете УСИ также выставило ниже практически любого другого оператора. Учитывая их способность залезть, простите, в любую дырку в городе, понятно к чему это со временем приведет.

[mynickdm]

А ваше ехидство насчет того почему телефонией никто не занимается по меньшей мере непонятно. Чем заниматься-то? МГ МН - Ростелеком, зона - УСИ, сота - ну уж извините, даже говорить не приходится о первоначальных вложениях которые она требует.

Местная связь - с новыми правилами это просто смешно. Физик будет вам платить 300 в месяц, а вы УСИ будете отдавать за завершение звонка на смежный или транзитный узел не меньше чем возьмете за инициацию.

Да и базу опять же надо набирать не 50 и не 100 абонентов, чтобы хотя бы об окупаемости говорить.

[Антон Богатов]

Может кто-то из присутствующих объяснить чем мотивируют все операторы (в частности Уралсвязьинформ) одностороннюю тарификацию диалап-соединений их пользователей на мой пул?

Пунктом 4 приложения 2 к ППРФ 161.

Придется платить. Операторы, хоть и со скрипом, приняли предложенную регулятором модель отношений.

[mynickdm]

Т.е. все как обычно - п.4 - это инициация, с этим спорить сложно, а вот завершение вопрос спорный и дальше все зависит от юристов, настроения судьи и пр.

Спасибо.

[Антон Богатов]

п.4 - это инициация

Инициирование. Не стоит путать термины... :)

а вот завершение вопрос спорный

Практика показывает, что выиграть этот спор практически невозможно. Хотя основания есть.

[mynickdm]

ОК, спасибо.

[ALEX_MW]

А сам УСИ спокойно продает карты ночного доступа по по 10 руб/час и пока не жаждет переводить тарифы своей карточной платформы на 30 руб/час.

Вот судебное решение этого вопроса http://www.regnum.ru/news/798702.html

[mynickdm]

тоже хорошо, по-крайней мере прецедент есть

плохо одно что это просто борьба со следствием, а не с причиной.

[LionSprings]

Только не надо про бесплатную медь, доставшуюся нахаляву. Ибо ее цена ее эксплуатации, а не цена постройки является основным сдерживающим фактором.

Черта с два. Это я как практик говорю. Который занимается и телефонией, и ПД. Затраты по телефонизации ОДНОГО дома сопоставимы с обтяжкой оптикой под ПД десятка домов. А вот эксплутационные затраты стремятся к нулю, поэтому я в телефонию и полез.

[Проектировщик]

В первом номере журнала "Вестник Россвязьнадзора" (он же, видимо, и последний - по известной причине) есть статья Базиной "Порядок оказания услуги местного инициирования вызова операторам, оказывающим телематические услуги связи и услуги передачи данных". Со ссылками на НПА доказывается, что услуга местного завершения вызова оказывается только операторами местной телефонной связи.

Edited April 3, 2007 by Проектировщик

[UglyAdmin]

ХМ, а если дайлапный пул подключен оператором МТС к собственной телефонной сети?