Сергей Иванов недоволен ФЦП "Электронная Россия"

[mr.Twister]

Вообще недоволен ФЦП в целом и связью в частности.

 

Цитирую:

Вчера на расширенном заседании коллегии Министерства информационных технологий и связи первый вице-премьер Сергей Иванов раскритиковал уровень развития информационного общества в России в целом и выполнение федеральной целевой программы "Электронная Россия" в частности. Руководство министерства неожиданно легко согласилось с критикой своего нового куратора.

По словам Сергея Иванова, ситуация в российской отрасли информационных технологий и связи "оставляет желать лучшего", а разрыв между Россией и ведущими странами сокращается "крайне медленно". "По данным ведущих зарубежных экспертов, в США, Японии и крупнейших странах Европы количество пользователей сети Интернет составляет примерно половину от общей численности населения. В России же этот показатель пока достиг максимум 10%", — заявил он во время своего выступления на коллегии.

Сергей Иванов не обошел вниманием серьезную проблему "огромных территориальных диспропорций" в уровне информатизации страны: регионы в этом отношении значительно отстают от Москвы и Санкт-Петербурга. "Приходится признать, что текущие результаты выполнения ФЦП "Электронная Россия" не совсем оправдывают возлагавшиеся на нее надежды, — заключил первый вице-премьер. — Недостатки в ее реализации закономерно привели к сокращению объемов и финансирования программы, хотя с повестки дня так до сих пор и не снята одна из ее главных задач — построение "электронного правительства".

Заявив, что преодоление этих диспропорции — утопия, он сказал, что к 2015 го­ду в России не должно остаться ни одного населенного пункта без стационарных телефонов, сотовой связи и Интернета. Для достижения этой цели, по его словам, можно использовать государственные бюджетные целевые фонды, а также развивать различные формы государственно-коммерческого партнерства.

На фоне бодрых заявлений Реймана на Цебите звучит прикольно. (он заявил, что объем отрасли привысил триллион, рост ежегодный более 20%)

Потом Рейман начинает оправдываться:

Выступавший вслед за ним министр информационных технологий и связи Леонид Рейман назвал критику "Электронной России" "справедливой". Он согласился с тем, что фиксированная связь в России развивается недостаточными темпами. В 2006 году ее проникновение увеличилось всего на 1,2%, до 31,2%, при этом очереди на установку телефонов по-прежнему существуют. Тем не менее, по его словам, Мининформсвязи решает проблему телефонизации страны, внедряя механизм универсального обслуживания — устанавливая таксофоны и организуя пункты коллективного доступа в Интернет. В результате этого за прошлый год число населенных пунктов, в которых до сих пор нет связи, сократилось на треть, до 30,7 тыс., а окончательно проблема телефонизации всех регионов должна быть решена к 2008 году. Г-н Рейман также пообещал решить к 2010 году и проблемы обеспечения населения компьютерами (увеличить их число с 16 до 43%) и трудности с доступом в Интернет (количество пользователей вырастет с 17 до 45%).

Если приплюсовать создание Министерства Правды, то тенденция наблюдается... Предвыборная. И, похоже, Дододжоныч теряет очки в подковерной борьбе.

Коллеги, Ваше мнение?

[leveler]

А он тоже на выборы в качестве кандидата что ли? Куда ему очки то?

Кстати, наконец-то хоть посмотрел на его лицо подробней (на РЛД). А то он у меня почему-то ассоциировался с Фрадковым. =)

Edited March 22, 2007 by leveler

[Клава Маус]

Скоро будет 50% населения России в Интернете?

Как они далеки от России...

Простые люди мечтают о простых вещах: вода, электричество, дорога, еда каждый день. И бедным рабочим окраинам многих городов это будет уже за счастье. А городки, поселки и деревни?

 

"Интернет, компьютер, преодоление цифрового разрыва..." - херня для понтов. Готовимся к выборам однако, воздействуем на юный электорат: каждому проголосовавшему за нас - бесплатный рингтон; каждому, проголосовавшему против - спам в дышло!

 

"Электронное правительство" не смогло обеспечить все администрации достаточным количеством трафика с порносайтов, а недоношенность сетей и пользователей-госсулужащих не дает скачивать новые фильмы. Программа "Образование" туда же, випиэн голимый. Надо ставить высокие цели, утрем нос европе! Государство должно инвестировать сюда! Куча питерских связистов потерялась со своими проектами, структуры есть, пиар есть, клерки есть, технологии освоения бабла есть, а инвестиций нет. Государство, хватит отдавать деньги в никуда, отдайте настоящим бизнесменам:

Для достижения этой цели, по его словам, можно использовать государственные бюджетные целевые фонды, а также развивать различные формы государственно-коммерческого партнерства.

[Nag]

Ждем программу подключения к интернет агропрома...

Школ не хватило. :-)

[Pal__74]

Ждем программу подключения к интернет агропрома...

Школ не хватило. :-)

Дак уже. :)

И довольно давно.

И минздрав туда же.

[LostSoul]

Об "Электронной россии".... мне в горрхиве г. Химки несколько лет назад документ из архива копировали НА ПЕЧАТАЮЩЕЙ МАШИНКЕ:)

[Прохожий]

Целей нет... Вот в чем беда...

[laphroaig]

Целей нет... Вот в чем беда...

цели есть, они просты и абсолютно прозрачны. и что характерно, чем выше по "пищевой цепочеке" - тем проще и прозрачней.

 

В этом и беда...

[Dimasbu]

видимо стоит ожидать почты, администрации, телеграфы

[Прохожий]

Целей нет... Вот в чем беда...

цели есть, они просты и абсолютно прозрачны. и что характерно, чем выше по "пищевой цепочеке" - тем проще и прозрачней.

 

В этом и беда...

Да я не о том. Скорее о том, что сложные макроцели - развитие экономики, изменение ее структуры, рост качества жизни - очень плохо могут быть отражены только на какую-то одну плоскость - например, даже не на плоскость, а на линию пересечения плоскостей образования и Интернета... Получается парадокс: вроде цели - то благие, но все, что делается - полумеры и недопроекты...

 

Короче, декомпозиция макроцелей на цели отраслевые, ведомственные, общественные и т.д. получается малосогласованной. Подключаем инет тем, кто не может его продуктивно использовать. Учим юзать компуты тех, у кого их нет. И так далее. Если я правильно понял, то "нацпрограммы" должны были как раз стать интегрирующим фактором, но вот стали ли?

 

А потом на все вышеперечисленное накладываются частные интересы, политесы и простое человеческое раздолбайство...

 

Есс-но все вышеперечисленное полностью неверно, если изначально предполагать, что все, что только не делается, делается исключительно с целью помыть денег. Но такая точка зрения, имхо, все же находится на стыке конспирологии с паранойей.

[UglyAdmin]

... если изначально предполагать, что все, что только не делается, делается исключительно с целью помыть денег.

Скажем так: за 15 лет реформ чиновники научились это делать совершенно мастерски, и могут намыть денег в любом госпроекте.

Edited March 26, 2007 by UglyAdmin

[apetrov]

... если изначально предполагать, что все, что только не делается, делается исключительно с целью помыть денег.

Скажем так: за 15 лет реформ чиновники научились это делать совершенно мастерски, и могут намыть денег в любом госпроекте.

Если ретроспективно просмотреть по всем большим проектам поставленные цели и достигнутые результаты, а также посчитать, на сколько богатых персон/успешных компаний при этом в России стало больше, то вышеупомянутое предположение рискует, увы, остаться единственным возможным. И сумашествием уже будет считать, что кто-то стремился достичь каких-нибудь правильных и хороших для народа и государства целей.

[Прохожий]

Если ретроспективно просмотреть по всем большим проектам поставленные цели и достигнутые результаты, а также посчитать, на сколько богатых персон/успешных компаний при этом в России стало больше, то вышеупомянутое предположение рискует, увы, остаться единственным возможным. И сумашествием уже будет считать, что кто-то стремился достичь каких-нибудь правильных и хороших для народа и государства целей.

Не надо крайностей. Невозможно запустить проект, не имеющий правильных целей, только для отмыва. Невозможно отмыть все деньги, и не получить никакого выхлопа в проекте. Не верю в запуск проекта только для общественного блага. Правда где-то посередине. И важность фактора человеческой глупости Вы, ИМХО, сильно недооцениваете. А он очень и очень значим... Еще раз ИМХО. В конце концов я щупаю лишь ухо слона, но я так же знаю, что други тоже слепы, посему любое высказывание про слона в целом вынужден считать лишь гипотезой :)

[Oleg Petrovich]

Рано смеетесь, господа мироеды.

Смеяться будем позже, причем все вместе, когда вам спустят государственную программу по внедрению «исконно российского векторного фидонета» как альтернативу «американскому интернету, финансируемому зарубежными спецслужбами». И ведь кому-то придется этот фидонет «внедрять» в каждый дом, в каждую квартиру. :D

Edited March 26, 2007 by Oleg Petrovich

[Прохожий]

Рано смеетесь, господа мироеды.

Смеяться будем позже, причем все вместе, когда вам спустят государственную программу по внедрению «исконно российского векторного фидонета» как альтернативу «американскому интернету, финансируемому зарубежными спецслужбами». И ведь кому-то придется этот фидонет «внедрять» в каждый дом, в каждую квартиру. :D

Слава Богу, так далеко фантазия руководящих умов не распространяется :)

[Kirya]

Да ?

А это что ?

[Прохожий]

Да ?

А это что ?

Это совсем не другая технология, а попытка нормировать существующую. В принципе, цели вполне благие:

1. Повышение надежности функционирования сетей передачи данных

2. Улучшение уровня связности сетей передачи

3. Формирование предпосылок для появления провайдеров уровня Tier 1 из числа крупных национальных операторов (транзит трафика на зарубежные сети передачи данных может осуществляться только через межрегиональные сети передачи данных).

4. Ликвидация зарубежных петель при пропуске российского трафика.

Фактически сей документ означает принудительный пиринг и принудительное же количество аплинков. В итоге с чисто технической точки зрения связность должна существенно улучшиться. А вот какова будет реализация - тайна сия велика есть, ибо мегаавтор афоризмов последних лет в России давно охарактеризовал судьбу всех начинаний емко и точно: "Хотели как лучше, а получилось как всегда!"

[Kirya]

1. Повышение надежности функционирования сетей передачи данных

2. Улучшение уровня связности сетей передачи

3. Формирование предпосылок для появления провайдеров уровня Tier 1 из числа крупных национальных операторов (транзит трафика на зарубежные сети передачи данных может осуществляться только через межрегиональные сети передачи данных).

4. Ликвидация зарубежных петель при пропуске российского трафика.

Фактически сей документ означает принудительный пиринг и принудительное же количество аплинков. В итоге с чисто технической точки зрения связность должна существенно улучшиться. А вот какова будет реализация - тайна сия велика есть, ибо мегаавтор афоризмов последних лет в России давно охарактеризовал судьбу всех начинаний емко и точно: "Хотели как лучше, а получилось как всегда!"

Интернет-это взаимодействие автономных систем.

Покажите мне пожалуйста, где я могу посмотреть, что такое международная автономная система, региональная и клиентская ? И как мне объяснять маршрутизатору, с кем можно поднимать BGP сессию, а с кем нет, чтобы он не нарушал "Требования к построению сетей передачи данных" ?

И еще, объясните plz, что такое принудительный пиринг и принудительное количество аплинков.

[leveler]

Это не страшно, следущим пунктом будут писать свой EGP.

[Kirya]

А как же поддержка отечественного производителя ?

Сколько там Cisco на российских операторах в год зарабатывает ?

Надо отдать эти деньги, какому-нибудь Ситрониксу.

А они наш, свой протокол маршрутизации напишут, удовлетворяющий всем нормативным актам :).

Плюс, что за непонятки, какой-то RIPE, который еще и в Амстердаме базируется, может одним щелчком выключить всю страну ?

Непорядок, нам такая надежность не нужна.

 

Если кто-то скажет, что это бред, посмотрите на систему Глонасс и нормативные акты, какие системы позиционирования должны стоять на Российских судах.

Edited March 27, 2007 by Kirya

[UglyAdmin]

Опять монополизация под видом либерализации. Правда, для операторов последней мили я особых проблем не вижу, разве что запрет на подключение спутника с зарубежным аплинком, ну да это и без того не качество.

А вот регионалам и магистралам да, принудительный пиринг во всех субьектах РФ.

 

А при чём здесь BGP, да ещё и

как мне объяснять маршрутизатору, с кем можно поднимать BGP сессию, а с кем нет, чтобы он не нарушал

У Вас маршрутизатор с кем хочет с теми и поднимает BGP или всё-таки его админы настраивают? BGP, насколько я себе представляю, поднимается в результате действий персонала, вытекающих непосредственно из договорных отношений сторон.

В документе как раз и написано, с кем Вы можете заключать договора о присоединении, а с кем не можете. Хотите расширенных возможностей - лицензируйтесь на РСПД и заключайте с кем хотите, но тоже с ограничениями.

А совсем без ограничений можно только особам, приближенным к ...

Edited March 27, 2007 by UglyAdmin

[Прохожий]

Это не страшно, следущим пунктом будут писать свой EGP.

Ну чего нагнетаем-то? По моему РД по протоколам маршрутизации, дробящее существующие протоколы еще никто не готовит... Один черт потенциала на разработки такого уровня нет уже давно, так что все больше западные стандарты переводят и выпускают как местные.

 

И не надо путать организационные аспекты с техническими...

[telematic]

Есс-но все вышеперечисленное полностью неверно, если изначально предполагать, что все, что только не делается, делается исключительно с целью помыть денег. Но такая точка зрения, имхо, все же находится на стыке конспирологии с паранойей.

А мне она кажется единственно верной.

[Прохожий]

Есс-но все вышеперечисленное полностью неверно, если изначально предполагать, что все, что только не делается, делается исключительно с целью помыть денег. Но такая точка зрения, имхо, все же находится на стыке конспирологии с паранойей.

А мне она кажется единственно верной.

Обычно это происходит по причине очень большой удаленности от процесса как распила, так и создания результата...

[telematic]

Обычно это происходит по причине очень большой удаленности от процесса как распила, так и создания результата...

Возможно. Но я оцениваю этот процесс в русле последних трендов в отрасли. Которые недвусмысленно указывают на бенефициаров. Хотя, как писал Пелевин "Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия.." Будем надеяться, что инициаторы и исполнители программы интернетизации школ всё-таки белошвейки....

Edited March 27, 2007 by telematic