Jump to content
Калькуляторы

#302. Черт не нашего Бога.

#302. Черт не нашего Бога.

Share this post


Link to post
Share on other sites

люди, которые протестировали пару десятков коммутаторов под цели вещания IPTV по multicast остановились на Accton Edge-Core. Относительно дешево и с задачей при тестировании справился. Остальное либо не справилось (в том числе DLink того-же ценового диапазона - nothing personal), либо дороже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В обзоре старательно уходил от упоминания брендов и моделей. Кроме сиско-классики. :-) Не хотелось бы в обсуждении скатиться до этого...

Имхо сейчас интереснее общие вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В обзоре старательно уходил от упоминания брендов и моделей. Кроме сиско-классики. :-) Не хотелось бы в обсуждении скатиться до этого...

Имхо сейчас интереснее общие вопросы.

на классике не получится вещать :(

а общие вопросы - вещаем и с откатом :)

 

пс. а про ISM зря удалил, по моему, единственная на сегодня технология позволяющая вещать

Edited by kaa

Share this post


Link to post
Share on other sites
#302. Черт не нашего Бога.
чуть не подавился утренним кофе, не прошло и года... Еще через годик станешь активным пропагандером? =8)

Harm_o_nic

 

Наверное стоило бы вставить, что при нынешнем развитии, потоки видятся как 4-5мбитсов и 200 индивидуальных картинок кончают гиг.

 

М$-тивишную синхронизацию от юникаста зря помянул, эта херь так нигде в продакшен и не встала. Очередная морхетинговая разводка вендора. В синхронизацию от узкой превьюшной картинки вериться как-то больше..

Share this post


Link to post
Share on other sites
пс. а про ISM зря удалил, по моему, единственная на сегодня технология позволяющая вещать
Вот этого я и опасался - тотального зомбирования на один брендик и одну фичу.

ISM, в сущности, тот же MVR, только другого вендора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

После прихода Эртелекома в наш город, Волгателеком до этого не чесавшийся закрыл большую часть города кабельным и объявил о тарифе в 20 рублей за 50 аналоговых и 12 цифровых каналов. Не поверите -не подключаются. Потому что эфирных каналов целых одиннадцать-людям хватает.

Как мы рады, что в своё время выбрали "не лезть к людям в душу телевизор". :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто писал этот, образно выражаясь, БРЕД и для кого ???

Например, чего стоят следующие перлы:

"В-третьих, IGMP обрабатывается программно. А значит, в большинстве случаев все отдано на откуп китайским мастерам софта. Доверия к которым существенно меньше, чем производителям чипсетов."

Для тех кто в танке, ВЕСЬ функционал обрабатывается ПРОГРАММНО. Программы обычно пишутся на C, C++ и портируются уровнем ниже, до модулей и блоков в специализированные программируемые микросхемы ASIC/FPGA/DSP..

А чего стоит фраза:

"На первый взгляд идея с юникастом кажется утопией. Но не все так просто.

Multicast очень плохо дружит с MPEG4, причем на уровне стандартов. Рекомендованное расстояние между I-кадрами - до 5 секунд (подробнее тут). На практике, это означает, что задержки на переключение между каналами будут растягиваться до неприличных (и неприятных) величин. Бороться с этим бесполезно - ограничение длинны последовательности возможно, но тут растёт ширина полосы."

 

Эээ.. вы какой травы обкурились ? Причем тут длина между I frame? Основной параметры для качества видео, совершенно другие - длина GOP, размер буфера кадров и т.д.

И причем тут MPEG4? Интересующимся читать стандарт MPEG4 Part 2, Part 10.

Стандартом передачи видео по транспортным сетям является MPEG2 Transport Stream, внутри его передается в виде пакетов MPEG2 кадры, или MPEG4 кадры.. На транспортном уровне эти данные инкапсулированы в пакеты UDP/RTP. Никакого отношения к multicast рассылке то о чем написано, не имеет.

 

"Что бы все это хоть как-то заработало, в систему добавляют "перевещатели". Это выносы от middlware, которые преобразуют мультикаст в юникаст, буферизируют потоки, обрабатывают IGMP, запрашивают/пересылают ключи... Т.е. весьма умные и дорогие аппараты."

Какие еще выносы от Middleware ? Мужики, вы вообще о чем говорите, в курсе ? MW - это ПО, какие нафиг дорогие аппараты ? Смешались в кучу, кони, люди.. Бородино от NAG-а

 

"Откатываться на MPEG2 то же не вариант, особенно в свете грядущего наступления HDTV."

Что еще за АМБИЦИОЗНОЕ заявление, как обычно ничем не подкрепленное ? Чем не вариант? Чем он лучше или хуже ?

 

Вообщем, очередная несуразица и ужастик от НАГа..

Если ресурс, претендующий на серьезность в сетевом сообществе, выкладывает такой материал, кому верить ???

Edited by GreeNGO

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще между прочим:

"Даже 100 мегабит хватит, если закладывать вещание на 1,5 мегабитных MPEG-4"

Это не качество, это, извините, дерьмо. Для вещательного ТВ картинка на уровне экранки. Минимум 1,8, в среднем 2-3 Мбит для динамичной картинки с качеством на уровне студийного ТВ в MPEG2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для тех кто в танке, ВЕСЬ функционал обрабатывается ПРОГРАММНО. ВЕСЬ функционал обрабатывается ПРОГРАММНО. Программы обычно пишутся на C, C++ и портируются уровнем ниже, до модулей и блоков специализированных программируемых микросхем ASIC(FPGA)..
Сам-то подумал что написал? ;-)

В разработке асиков и прочих чипов софт используется. Потом тчательно обкатывается, и выходит огромным хардварным тиражом. Занимается этим считанное количество фирм в мире.

Управляющий софт для тех же коммутаторов не пишет только ленивый.

Разница не понятна? :-)))

 

Основной параметры для качества видео, совершенно другие - длина GOP и т.д.
Речь не о сжатии, а переключении каналов. Ну а переводить стрелки на GOP как-то смешно, она из И и Б фреймов и состоит. :-)

 

Это все обвинения? Или я еще младенцев ем по ночам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про "выносы от middlware, которые преобразуют мультикаст в юникаст" автор в своем ответе почему-то умолчал.

 

 

 

 

Это все обвинения? Или я еще младенцев ем по ночам?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Про "выносы от middlware, которые преобразуют мультикаст в юникаст" автор в своем ответе почему-то умолчал.
Они появились в посте после моего ответа. ;-)

А что сказать-то? Их не существует? Или называются сильно по другому?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кто писал этот БРЕД.. ???

Чего стоит этот перл:

"В-третьих, IGMP обрабатывается программно. А значит, в большинстве случаев все отдано на откуп китайским мастерам софта. Доверия к которым существенно меньше, чем производителям чипсетов."

Для тех кто в танке, ВЕСЬ функционал обрабатывается ПРОГРАММНО. Программы обычно пишутся на C, C++ и портируются уровнем ниже, до модулей и блоков специализированных программируемых микросхем ASIC(FPGA)..

А чего стоит ЭТОТ БРЕД..

"На первый взгляд идея с юникастом кажется утопией. Но не все так просто.

Multicast очень плохо дружит с MPEG4, причем на уровне стандартов. Рекомендованное расстояние между I-кадрами - до 5 секунд (подробнее тут). На практике, это означает, что задержки на переключение между каналами будут растягиваться до неприличных (и неприятных) величин. Бороться с этим бесполезно - ограничение длинны последовательности возможно, но тут растёт ширина полосы."

 

Эээ.. вы какой травы обкурились ? Причем тут длина между I frame?

Основной параметры для качества видео, совершенно другие - длина GOP и т.д. И причем тут MPEG4? Читать стандарт MPEG4 Part 2, Part 10

Стандартом передачи видео по транспортным сетям является MPEG2 Transport Stream, внутри его передается в виде пакетов MPEG2 кадры, или MPEG4 кадры..

 

Вообщем, очередной бред и ужастик от НАГа..

Если ресурс, претендующий на серьезность, несет ТАКОЙ БРЕД, кому верить ???

 

"Что бы все это хоть как-то заработало, в систему добавляют "перевещатели". Это выносы от middlware, которые преобразуют мультикаст в юникаст, буферизируют потоки, обрабатывают IGMP, запрашивают/пересылают ключи... Т.е. весьма умные и дорогие аппараты."

Какие еще выносы от MW ? Мужики, вы вообще о чем говорите, в курсе ? Смешались в кучу, кони, люди.. Бородино от NAG-а

 

"Откатываться на MPEG2 то же не вариант, особенно в свете грядущего наступления HDTV."

Что еще за АМБИЦИОЗНОЕ заявление, как обычно ничем не подкрепленное ?

уважаемый, излишняя нервозность от того, что человек заглянул в область в которой вы считаете себя компетентным - первый признак того, что ваши считания не очень-то реалистичны.

например ваш перл по поводу програмирования IGMP - улыбнул, ибо Павел в курсе как делается кетайский девелопмент железок, а вы явно нет.

про гоп и айфрейм так-же забавно вышло, а вам не кажется что это весьма взаимоувязанные вещи? ;)

просто айфрейм более известен на бытовом уровне, а гопом вы наверное пытаетесь себя причислить к касте тех, кто знает, что это за хрень? ;)

и какая вам разница какими словами афтор обьяснил один из морхетинговых драйверов мс-тв?

если вы хотите что бы все переняли вашу весьма специфическую терминологию, для начала расслабьтесь, потом возьмите исходник сабджа, расширьте и перепишите в свих терминах. И это будет гораздо более достойное занятие, чем вставлять неопределенный артикль "БРЕД" в каждом своем комменте, потешая окружающих. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Про "выносы от middlware, которые преобразуют мультикаст в юникаст" автор в своем ответе почему-то умолчал.
Они появились в посте после моего ответа. ;-)

А что сказать-то? Их не существует? Или называются сильно по другому?

Они появились сразу - у меня 2 часа ночи, пока медленно перечитал и вкурил, о чем аффтар нам пытался сказать.. Пока Павел читал, я в пост комменты вставлял ;)

По поводу выносов MW их действительно, не существует :))) Middleware, промежуточное ПО к IGMP ну никак не привязано, так как работает на прикладном уровне :)

Мультикаст -удел сетевого железа и абонентских приемников, но никакого отношения к транспортным стандартам передачи видео/аудио и ПО управления контентом/порталами/биллингу НЕ ИМЕЕТ

 

Как минимум в статье спутаны понятие сетевой модели OSI и уровней, а также полный бред по поводу вещание видео в сети.. К примеру, причем тут MPEG4, и время переключения IGMP ?

Хорошая трава, забористая :)))

 

Насчет GOP улыбнуло напоследок :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еще между прочим:

"Даже 100 мегабит хватит, если закладывать вещание на 1,5 мегабитных MPEG-4"

Это не качество, это, извините, дерьмо. Для вещательного ТВ картинка на уровне экранки. Минимум 1,8, в среднем 2-3 Мбит для динамичной картинки с качеством на уровне студийного ТВ в MPEG2

это да, есть такое мнение.

Лично я все-еще не верю, но вот трактат человека, который безусловно компетентен:

http://blog.iptv-russia.ru/2006/12/16/46

ну и вообще, кто заинтересовался темой, рекомендую этот блог почитать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
уважаемый, излишняя нервозность от того, что человек заглянул в область в которой вы считаете себя компетентным - первый признак того, что ваши считания не очень-то реалистичны.

например ваш перл по поводу програмирования IGMP - улыбнул, ибо Павел в курсе как делается кетайский девелопмент железок, а вы явно нет.

про гоп и айфрейм так-же забавно вышло, а вам не кажется что это весьма взаимоувязанные вещи? ;)

просто айфрейм более известен на бытовом уровне, а гопом вы наверное пытаетесь себя причислить к касте тех, кто знает, что это за хрень? ;)

и какая вам разница какими словами афтор обьяснил один из морхетинговых драйверов мс-тв?

если вы хотите что бы все переняли вашу весьма специфическую терминологию, для начала расслабьтесь, потом возьмите исходник сабджа, расширьте и перепишите в свих терминах. И это будет гораздо более достойное занятие, чем вставлять неопределенный артикль "БРЕД" в каждом своем комменте, потешая окружающих. ;)

Уважаемый Horgi, если я в чем то не разбираюсь, я об этом не пишу статьи.

Если автор хотел объективности материала, следовало бы тщательнее к нему подготовиться.

А выливать набор не связанных терминов и пугать какими странными доводами - СЧИТАЮ НЕ СЕРЬЕЗНЫМ.

GOP, I-frame, B-frame - термины очень взаимосвязанные, от этого определение проблемы выглядит еще более смешным.

 

Насчет перла по программированию железок - у меня под боком с два десятка программистов и разработчиков под платформы FPGA, DSP, MIPS, платы захвата, видеообработки, компрессии и вывода видео. Если точнее -в соседних кабинетах. Так что, кто о чем в курсе, еще тот вопрос ;)

 

Если бы автор перед публикации темы обращался по адресу, видимо, ляпов бы не было.

Обратится - поможем

Edited by GreeNGO

Share this post


Link to post
Share on other sites
Насчет перла по программированию железок - у меня под боком с два десятка программистов и разработчиков под платформы FPGA, DSP, MIPS, платы захвата, видеообработки, компрессии и вывода видео. Если точнее -в соседних кабинетах. Так что, кто о чем в курсе, еще тот вопрос ;)
ну тогда вам наверное стоит их спросить что такое референс-дизайн от чипсет вендора, и с каким сдк и поддержкой он обычно поставляется. ;) только будте настороже, штоп вовремя за дверь отпрыгнуть, если это действительно разработчики...

А в кетае этим занимается вчерашний студент, заходящий в контору по средам.

 

это равнофигственно как для клепателей двдплееров, так и для различных говносвичей типа блинков.

впрочем можете не спрашивать (это действительно опастно), а сходить покопать какой-ть сайт броадкома или сигмадезигна.

 

впрочем мы не о том, а о том, что в этом посыле про игмп вы пытаетесь уязвить афтора на поле, в котором он компетентен явно больше вас (сетестроение и сетевые железки). Выглядит презабавно.

 

в других посылах вы конечно играете на своем поле, но не по существу, а придирками. Что для тех, кто хотя-бы не поленился погуглить, выглядит весьма истерично. Я достаточно ясно выражаюсь?

Лучше покайтесь, что день не задался, и вас хотя бы поймут. ;)

То что после таких постов обратяться - это вряд-ли конечно. Вдруг вы в трубку так-же про БРЕД орать начнете? Этак и оглохнуть можно... ;)

Edited by Horgi

Share this post


Link to post
Share on other sites
Для тех кто в танке, ВЕСЬ функционал обрабатывается ПРОГРАММНО. Программы обычно пишутся на C, C++ и портируются уровнем ниже, до модулей и блоков специализированных программируемых микросхем ASIC(FPGA)..
Дополнение.

После того как весь нужный функционал на FPGA будет обкатан логическая схема чипа передается чипмейкеру и он начинает по этому макету штамповать ASICи в кремнии. ASIC коммутатора не есть FPGA. При мелкосерийном производстве имеет смысл не переходить на кремниевые чипы, а оставить все FPGA, но к массовым чипам коммутаторов это не относится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для тех кто в танке, ВЕСЬ функционал обрабатывается ПРОГРАММНО. Программы обычно пишутся на C, C++ и портируются уровнем ниже, до модулей и блоков специализированных программируемых микросхем ASIC(FPGA)..

Дополнение.

После того как весь нужный функционал на FPGA будет обкатан логическая схема чипа передается чипмейкеру и он начинает по этому макету штамповать ASICи в кремнии. ASIC коммутатора не есть FPGA. При мелкосерийном производстве имеет смысл не переходить на кремниевые чипы, а оставить все FPGA, но к массовым чипам коммутаторов это не относится.

Вы правы - оба типа микросхем имеют в основе узкозаточенное ПО под определенные задачи

Для интересующихся

http://www.osp.ru/nets/2000/02/140893/

http://offline.homepc.ru/2002/77/22095/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще между прочим:

"Даже 100 мегабит хватит, если закладывать вещание на 1,5 мегабитных MPEG-4"

Это не качество, это, извините, дерьмо. Для вещательного ТВ картинка на уровне экранки. Минимум 1,8, в среднем 2-3 Мбит для динамичной картинки с качеством на уровне студийного ТВ в MPEG2

это да, есть такое мнение.

Лично я все-еще не верю, но вот трактат человека, который безусловно компетентен:

http://blog.iptv-russia.ru/2006/12/16/46

ну и вообще, кто заинтересовался темой, рекомендую этот блог почитать...

Человек, несомненно компетентный. Но мы тоже не зря свой хлеб едим.

И если он использует конечные наработки (в виде кодеров), мы имеем весь набор - свои SDK, чипы, платы, проданные решения, реализованные проекты, тестовые зоны и т.д.

Что касается меня, для примера, что термины, которые проведены, не пустой треп, я занимался двумя проектами вещания HDTV в стандарте MPEG4 (через спутники, весьма нетривиальная задача) - успешно выполненными и реализованными (и первыми в РФ между делом).

Кроме того, у меня есть опыт проектирования и создания одной из первых ПОЛНЫХ систем интерактивного ТВ (IPTV) в России, созданного с нуля и на разработках нашей компании.

 

Если хотите спорить - приглашаю вас в наш тестовый стенд в НИИ Радио, или в Томск - вживую пощупать видео с битрейтом 1,5 Мбит/с.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ну тогда вам наверное стоит их спросить что такое референс-дизайн от чипсет вендора, и с каким сдк и поддержкой он обычно поставляется. ;) только будте настороже, штоп вовремя за дверь отпрыгнуть, если это действительно разработчики...
Horgi, вы оппонентов к неполноценным умом людям относите ? :)
А в Китае этим занимается вчерашний студент, заходящий в контору по средам.
И что ? У нас до 50% сотрудников -вчерашние студенты, а некоторые еще и не защитились.

Вы хотите сказать - они от этого менее талантливы? Один из ведущих в мире разработчиков кодеков пришел в контору в 15 лет, когда еще в школе учился. Через некоторое время он уже был экспертом группы JVT (если вам о чем то это говорит).

впрочем мы не о том, а о том, что в этом посыле про игмп вы пытаетесь уязвить афтора на поле, в котором он компетентен явно больше вас (сетестроение и сетевые железки). Выглядит презабавно..
Еще более забавным мне читать ваши умозаключения.

Не помню вас рядом, когда с витой парой в зубах прокладывал. Также рядом не наблюдал, когда проектировал сети и сдавал их в Связьнадзор. Вы на роль провидца претендуете ?

Не стоит, можно облажаться.

в других посылах вы конечно играете на своем поле, но не по существу, а придирками. Что для тех, кто хотя-бы не поленился погуглить, выглядит весьма истерично. Я достаточно ясно выражаюсь?

Лучше покайтесь, что день не задался, и вас хотя бы поймут. ;)

То что после таких постов обратяться - это вряд-ли конечно. Вдруг вы в трубку так-же про БРЕД орать начнете? Этак и оглохнуть можно... ;)

Куда обратятся ? К кому? Здесь паблик форум - я выражаю свое личное мнение. Обращаются обычно в sales department, вам должно быть это известно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для тех кто интересуется, могу дать ссылку на весьма занятные ресурсы по теме обсуждений

По крайне мере будет понятие что такое GOP и MPEG2 TS...

http://www.shs-systems.ru/direct/digitatv/mpegtypes.html

http://www.shs-systems.ru/direct/digitatv/tsmult.html

http://www.shs-systems.ru/direct/digitatv/mcast.html

 

По стандарту MPEG4 Part 10 - рекомендую очень полезный ресурс:

http://www.compression.ru/video/x264/x264_faq_ru.html

 

И достаточно простой FAQ по этому же стандарту:

http://www.konturm.ru/tech.php?id=mpeg4

 

Что такое JVT и чем она занимается:

http://www.itu.int/ITU-T/studygroups/com16/jvt/index.html

 

Доброго всем утра :)

Edited by GreeNGO

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если автор хотел объективности материала, следовало бы тщательнее к нему подготовиться.

А выливать набор не связанных терминов и пугать какими странными доводами - СЧИТАЮ НЕ СЕРЬЕЗНЫМ.

Неужели не видно, что объяснение кодеков и прочего - далеко не цель этого обзора? :-) Принципиальных ошибок я там все еще не вижу, более того, упорно считаю, что ссылка на I-фреймы куда понятнее для большинства, так как идет от физики процесса.

Тонкости раскладывать по полочкам в двух абзацах - увольте. Это, возможно, будет цель одного из будущих выпусков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гринго, и всё-таки ты их уделал. =)

А то уже совсем тут парни зазнались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this