AlexBT Опубликовано 31 марта, 2007 · Жалоба А что остается делать, если ты между инженерно-технической стороной проекта и коммерческой ?Ездить по офису в БМП с двумя крупнокалиберными пулематами и отделением автоматчиков с подствольными гранатометами.Остается копать оба пласта, благо два образования и опыт в разных смежных областях позволяет :)При таких аргументах, как написано выше, противостоящие стороны сами все окопают. ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 31 марта, 2007 · Жалоба Технарю надо впихнуть бюджет в техническое решение, а манагеру наоборот В итоге технарь без бюджета. Так появляются маргиналы среди технарей. Или старики Хотабычи. Крайняя форма миграции безбюджетного технаря - эстетсвующий маркетовед с замесами на интелегента. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
San Опубликовано 31 марта, 2007 · Жалоба Эстетствующий маркетовед - это высшая форма развития технаря помноженная на бесконечную лень и необоснованно высокую зарплату. Что же касается технаря без бюджета, на то и есть манагеры чтобы полет мысли обрывать в соответствиями с генеральной линией партии. Короче, накипь человеческая. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Beast Опубликовано 31 марта, 2007 · Жалоба Что же касается технаря без бюджета, на то и есть манагеры чтобы полет мысли обрывать в соответствиями с генеральной линией партии. Короче, накипь человеческая. это не манагер получается, а интеллигентный бандит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GreeNGO Опубликовано 1 апреля, 2007 · Жалоба Вывод: менагер менагеру рознь :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 1 апреля, 2007 · Жалоба дилер брокеру бартером лизинг не выклюет Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 2 апреля, 2007 · Жалоба Э-э-э-э-э.... А может просто дустом, и не мучаться? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
t0ly Опубликовано 2 апреля, 2007 · Жалоба химия? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
San Опубликовано 2 апреля, 2007 · Жалоба Не, на химии как правило работать приходится. В отрицалове спокойнее. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 2 апреля, 2007 · Жалоба Аж прослезило... Устал объяснять некоторым инженерам, что их идеальные решения слабо совместимы с реальной жизнью, а лом - самый надежный в мире инструмент... Ладно бы еще и по бюджету не лезли, а иногда еще и по степени запутанности, сложности и переутяжеленности, получается классика "а теперь мы со всей этой херней попробуем взлететь..." Идеалисты от техники, блин... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 2 апреля, 2007 · Жалоба Аж прослезило... Устал объяснять некоторым инженерам, что их идеальные решения слабо совместимы с реальной жизнью, а лом - самый надежный в мире инструмент... Ладно бы еще и по бюджету не лезли, а иногда еще и по степени запутанности, сложности и переутяжеленности, получается классика "а теперь мы со всей этой херней попробуем взлететь..." Идеалисты от техники, блин... Прохожий, познакомимся поближе, я Вам расскажу, на что способны правильные технари.Где Вы таких находите, что миллионы баксов на проект просят? Хотите, своих напрокат сдам? Офигете от аскетичности решений... и их надежности. Но к сожалению, любое техническое решение требует хоть каких-то денег. Не дают бесплатно ничего. Все продавцы денег хотят, там тоже коммерсанты работают. Поэтому мы у себя достигли потрясающего экономического эффекта. У нас технари сами зарабатывают не только свою зарплату, но и деньги на свои проекты... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 3 апреля, 2007 · Жалоба У нас технари сами зарабатывают не только свою зарплату, но и деньги на свои проекты...Это очень плохо.Задача правильного технаря - разумно мало потратить денег любыми средствами, задача правильного коммерса - неразумно многа их заработать любыми средствами. Задача правильного руководителя - сбалансировать желания этих двух уродов ;) Правильная мотивация растет именно отсюда. Неправильная мотивация - это работа за идею, но это работает только в очень узких рамках. Идейных у нас любят, и ездят на них от и до. Еще это называется повесить весь бизнес на одного исполнителя... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GreeNGO Опубликовано 3 апреля, 2007 · Жалоба Правильная мотивация растет именно отсюда. Неправильная мотивация - это работа за идею, но это работает только в очень узких рамках. Идейных у нас любят, и ездят на них от и до. Еще это называется повесить весь бизнес на одного исполнителя...К сожалению, достаточно часто встречающиеся повсеместно практика. И многие, действительно работают за идею (сам в свое время 3 года жизни отдал за нее). Корни, как мне кажется, лежат в области уважения к себе и самооценки (в профессиональном плане).. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rs Опубликовано 3 апреля, 2007 (изменено) · Жалоба Где Вы таких находите, что миллионы баксов на проект просят?Хотите, своих напрокат сдам? Офигете от аскетичности решений... и их надежности. Но к сожалению, любое техническое решение требует хоть каких-то денег. Не дают бесплатно ничего. Все продавцы денег хотят, там тоже коммерсанты работают. Поэтому мы у себя достигли потрясающего экономического эффекта. У нас технари сами зарабатывают не только свою зарплату, но и деньги на свои проекты... Ужас какой.Технари вообще, делятся на две совершенно разные категории(есть еще третья - разработчики, но она нас в данном контексте не интересует). 1. Проектировщики - задача которых уложится в сумму и сроки. 2. Эксплуатация - которая хочет чтоб проект работал как швейцарские часы, требовал как можно меньше сервиса и гибко адаптировался под будущие нужды. Если нет понимания между первыми и вторыми тогда ой и все плохо. Совмещать их можно только на начальном этапе когда объемы работ небольшие. Коммерсант будет упираться в самое дешевое решение - его бог минимальный срок окупаемости. Хорошему проектировщику все равно, он даст несколько вариантов решений любой сложности и на любой кошелек. Эксплуатор будет сопротивлятся бюджетным решениям и будет по своему прав. Искать компромис уже задача руководства как справедливо отметил Гость. Изменено 3 апреля, 2007 пользователем rs Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
GreeNGO Опубликовано 3 апреля, 2007 · Жалоба rs, отлично сказано ! ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Попов Сергей Опубликовано 3 апреля, 2007 · Жалоба А больше всех достается манагеру))) которого либо потом обвинят в дорогой сетке, либо в плохой его работе...либо...да найдут в чем)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 3 апреля, 2007 · Жалоба rs Чувствуется глубокое понимание процесса :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
San Опубликовано 3 апреля, 2007 · Жалоба При этом надо учитывать местную специфику и модель существования компании. Самое противное в противостоянии девелоперов и эксплуатантов заключается в том, что менеджменту часто приходится вьезжать в технические расклады и консультироваться с независмыми экспертами чтобы понять насколко где и кто тебя таки кинул. Кинут однозначно, если не кинут то накосячат. В итоге, бить одного СTO не практично, а на всех рук не хватает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
t0ly Опубликовано 4 апреля, 2007 · Жалоба > В итоге, бить одного СTO не практично, а на всех рук не хватает. и что же в результате делать? читать Стэфорда Бира? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 4 апреля, 2007 · Жалоба и что же в результате делать?Классический совет из инструкции по борьбе с тараканами:Берет большую совковую лопату, гасите свет, гроко топая идете к двери и при этом повторяете как можно громче: "Я пошел в кино! Я пошел в кино!" Некоторое время молча стоите за закрытой дверью, потом быстро врываетесь в помещение, включаете свет и совковой лопатой - Бай! Бац! Бац! (с) Народный. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 4 апреля, 2007 · Жалоба Коллеги, почитайте это между делом -- http://voffka.com/archives/2007/04/04/034642.html Причем по статистике на бирже труда сегодня больше всего экономистов, юристов и пидагогов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 4 апреля, 2007 (изменено) · Жалоба Коллеги, почитайте это между делом --http://voffka.com/archives/2007/04/04/034642.html Причем по статистике на бирже труда сегодня больше всего экономистов, юристов и пидагогов. Пафос автора статьи понятен. Непонятен оптимизм. Глядя на то, что вытекает из ВУЗов становится очевидно, что будущего нет. Изменено 4 апреля, 2007 пользователем Тимур Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 4 апреля, 2007 · Жалоба Коллеги, почитайте это между делом -- http://voffka.com/archives/2007/04/04/034642.html Причем по статистике на бирже труда сегодня больше всего экономистов, юристов и пидагогов. Пафос автора статьи понятен. Непонятен оптимизм. Глядя на то, что вытекает из ВУЗов становится очевидно, что будущего нет. Когда же Паша сделает раздел Работа... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alek Aaz Опубликовано 5 апреля, 2007 · Жалоба Коллеги, почитайте это между делом --http://voffka.com/archives/2007/04/04/034642.html технарь, чуть подшлифованый становится ***йским гуманитарием (чуть практической психологии, философия, десяток статей, немного ораторского мастерства, основы бухучёта, язык-другой, кампунтер, штоп сисадминов в глаза не видеть, ищё чёнить) и готов всесокрушающий монстр, *** всё, что движется.Чес слово, аплодирую стоя :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 5 апреля, 2007 · Жалоба Правда написана. Технаря из гуманитария сделать невозможно, я пробовал многократно. Обратная операция вполне допустима... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...