Можно ли подключать стиральную машину без заземления?

[KOl]

Подскажите пожалуйста. Можно ли подключать стиральную машину в розетку без заземления?

Если да, то чем это черевато?

Говорят, что можно к тому проводу, к которому подключается "земля" подключить один из двух проводов (тот что не фаза). Подскажите зто можно делать?

Все таки кто нибудь ответте можно ли провод к которому надо подводить землю замкнуть на ноль (на второй провод тот, что не фаза). С меня запросили за подключение розетки с землей 700 р., а я квартиру снимаю, и кто знает когда меня попросят... Если бы была моя квартира, дак я бы не задумываясь вызвал мастера, который бы мне все сделал.

[Alex Boosh]

током шарахнет... заземляй

[Нетворк]

Ну если жена тебе надоела, то можешь не заземлять :-)))

 

Я для того чтоб заземлить стиральную машину сделал специально (!) нормальное зазамление, т.е. от стиралки до подвала электрик провел очень толстый провод (непомню диаметра)

[Sirco]

Ребята - водяная труба по своей сути очень хорошое заземление .

С другой стороны в ванне или в кухне - там где стоит стиральная машинка может быть разница напряжений только между водяной трубой и стиральной машинкой , других вариантов практически нет...

 

В связи с этим предлагаю зачистить стояк холодной воды до металическоого блеска надень на него металиический хомут и присоеденить туда стиральную машинку. Провод желательно брать потолще для начала предлагаю 4 мм квадратных многожильной меди .

[Kuzmich]

А вот теперь представь, что ты стоишь в душе, а на тебя сверху льется вода под напряжением 220 вольт... Конечно, маловероятно, что стояк холодной воды в какой-то момент окажется заземлен хуже, чем канализационный, и в этот же момент у тебя закоротит стиралку... но ну его нафиг, человеку для "счастья" много не надо, особенно мокрому.

 

Кстати, момент ухудшения заземления водяной трубы скорее всего совпадет с появлением в ней всяких примесей вроде ржавчины... которая вместе с содержащимися в водопроводной воде остатками хлора может стать неплохим электролитом...

[Sirco]

Мое дело предложить - ваше дело отказаться .

А вообще бьет разница потенциалов а не потенциал .

 

А на счет того когда ваша стиральная машинка будет биться током - отвечаю - всегда - за исключением случаев когда набираеться вода .

 

А если действительно когото трахнет - не закапывайте в землю - это уже не поможет - хоть она и земля .

Я к чему - не всегда земля то что называеться "земля" .

[Alex Boosh]

за трубу - вы чего и правда захотели как КУзмич написал однаждый в душе вместо помывки устроить прожарку?

 

у меня в квартире идет отдельная медная шинка около 2,5 квадратов от розетки куда подключен комп через розетку в ванной и на площадку за дверь в щиток и так к щитку прикручено...

[Sirco]

Вопрос номер один , что такое переносное заземление и как им пользоваться ?

 

Второй вопрос , какое сопротивление растекания водопроводной трубы ?

 

Третий вопрос , какое сопротивление растекания заземления подстанции?

 

Четвертый вопрос - какое падение напряжения в нулевом проводе ?

 

Пятый вопрос - какое сопротивление растекания нескольких

арматур забитых в подвале.

 

 

Ответте (хотя бы для себя ) на эти вопросы а потом продолжим разговор.

 

Да кстати провод заземления должен быть толще сетевого провода

и не меньше 4 квадрата.

[Sirco]

Вопрос номер один , что такое переносное заземление и как им пользоваться ?

 

Второй вопрос , какое сопротивление растекания водопроводной трубы ?

 

Третий вопрос , какое сопротивление растекания заземления подстанции?

 

Четвертый вопрос - какое падение напряжения в нулевом проводе ?

 

Пятый вопрос - какое сопротивление растекания нескольких

арматур забитых в подвале.

 

 

Ответте (хотя бы для себя ) на эти вопросы а потом продолжим разговор.

 

Да кстати провод заземления должен быть толще сетевого провода

и не меньше 4 квадрата.

 

Выдержал паузу - ответов нет

отвечаю я

1- переносное заземление предназначено для того чтобы закоротить или занулить или заземлить все токоведущие провода на рабочем месте - чтобы не было разности потенциалов .

 

2- реально замерянное сопротивление растекание водопроводной трубы - меньше 0.1 Ома

3- меньше 4 ома

4- а черт его знает но довольно большое если есть перекос фаз -

может достигать десятков вольт.

5 - тоже неизвесно - но намного больше 4 ом .

 

Ну а теперь чтобы хоть какой-то попик в данной конференции

вот самое правильное что надо сделать

http://www.nag.ru/2002/1108/zaz3.shtml

- смотрите картинку

http://www.nag.ru/2002/1108/img/zemlia.gif

[Аркадий Глазырин]

Ребята - водяная труба по своей сути очень хорошое заземление. В связи с этим предлагаю зачистить стояк холодной воды до металическоого блеска надень на него металиический хомут и присоеденить туда стиральную машинку.

 

Тупое и видимо поэтому весьма распространенное решение.

Пояснение: если у соседа электрически не соединены между собой кран и ванна в которой он поливает себя душиком, то его $бнет и не слабо.

[Sirco]

Ну тогда ответь а какой разностью потенциалов - долбанет соседа ?

[Anton]

Разницей между тем, что вытекает из трубы на соседа (U1) и землей

[rid]

Читаеш и диву даёшся.

Чел конкретно спросил можно стиралку занулить при полном отсуцтвие заземления или нет, а вы ему вместо этого кого и где током поджарит -;))))).

 

Смело можеш занулять. Только я посоветовал поставить трёх-полюсную (евро) разетку и зануление в ней произвести.

[Аркадий Глазырин]

Ну тогда ответь а какой разностью потенциалов - долбанет соседа ?

 

Я сразу сказал, что решение дебильное и поэтому часто встречающееся.

[Rebel]

Прикольная тема!! можно я койшо скажу...:)

короче не надо ничего заземлять, а тем более стиралку - могу даже сказать почему:

В любом многоэтажном доме полно бабок (Сирко знает:) которым другая бабка сказала что если к трубе или к батарее присабачить фазу ут счетчика, то меньше платить за электричество надо будет.

просчет разности потенциалов оставляю для теоретиков,

а как практик, скажу что у моей бабки дома , когда в ванне купаешься, *башит без всякого заземления:)

[Kuzmich]

2Sirco

 

Sirco, меня тут уже били за воспоминания о школьном учебнике, но все-таки я его еще раз вспомню...

 

Был там такой принцип Кирх..киргх...гофа, который гласит, что электрический ток течет не только через проводник с наименьшим сопротивлением, но и через все остальные, обратно-пропорционально их сопротивлению (простите, но за учебником домой не поеду, поэтому точное определение спросите у своего брата восьмиклассника).

 

А убивает вовсе не напряжение, а ТОК. Можешь проверить - возьми трансформатор 1:1000, подай ему на вход что-нибудь вроде 20 килогерц/1 вольт - напрмер выход с мультивибратора, запитанного от пальчиковой батарейки. Померяй напряжение - т.е. твою любимую разность потенциалов - на выходе трансформатора. 999 вольт, впечатляет. Убьет без вопросов. Однако - не убивает, поскольку ток от такой системы через твое тело - 10**-10 ампера. Может быть даже почувствуешь, но не более того.

 

А теперь представь, что чья-то стиральная машинка сливает в трубу 5 ампер. Сопротивление трубы - 1 ом, сопротивление твоего МОКРОГО и РАСПАРЕННОГО тела - ну пусть 100 килоом. Ток - 5* (10**-5), уже чувствительно. Но пока спасает то, что ванна у тебя эмалированная, а вода - не такой уж и хороший проводник, да и сопротивление растекания трубы меньше 1 ома (по твоим же данным). Однако, если ты решишь в душе, например, попИсать - получишь по полной программе.

 

Вот поэтому стиралку обязательно нужно землить (нулить) за щиток или три лома, а к воде ее подключать пластиковым шлангом...

 

P.S. Каюсь, у меня подключено металлом, но у меня УЗО стоит, и защитный нуль в розетку проведен (правда, всего 2.5 квадрата). Поэтому я относительно спокоен и пару белья с сухарями в портфеле не держу.

 

P.P.S. Конечно, убить кого-нибудь стиральной машинкой - один шанс из .... * 10**..., но я даже с таким шансом сидеть за непредумышленное не согласен.

[Sirco]

Ну и ладно не хотите слушать и не надо .

 

А теперь вопрос:

-Может ли убить 12 вольт ?

Ответ

- Может, если аккумулятор на голову упадет.

[Kuzmich]

 

Sirco, если выкинуть из схемы сопротивление проводов до электростанции и пробки, то получится именно это.

 

В реальности, конечно, товарища стукнет не 220 вольт, а

U=220*( (сопротивление "электростанции") / (сопротивление трубы) ),

 

но кто тебе сказал, что оно этому товарищу понравится?

 

Поэтому твои слова насчет аккумулятора позволь считать недействительными.

[Sirco]

А я не устаю повторять, что сделать надо так , а как первое приближение к этому рисунку - это надо соеденить землю стиральной машинки и водопроводную трубу , так как при этом исчезнет разница потенциалов между двумя самыми сильными источниками електрического поражения , а потом можна подумать про канализацию , а потом про електрическую сеть ....

 

Че то картинки не работают :-(.

[Rebel]

Кузьмич, а ты шо, резистор на один ом всегда с собой таскаешь?:)

[Kuzmich]

Резистор 1 Ом - это водопроводная труба. Т.к. она имеет сопротивление, отличное от нуля - я нарисовал резистор.

 

То, что именно 1 ом - от фонаря. Даже если это 0.01 Ом - картина меняется не сильно. Да и сопротивление человеческого тела может менятся в очень широких пределах - в зависимости от состояния здоровья, тонуса мышц, ниличия в организме пива с воблой и т.п.

[Sirco]

А я утверждаю что при любих случаях напряжение которое будет на человеке - это падение напряжения в проводе от стиральной машинки к водопроводной трубе ,и данный провод должен быть сечением не меньше 4 квадрата гибкой (многожильной) меди .

 

Во все других случаях напряжение на человеке моющигося в ванне будет значительно больше ...

[Kuzmich]

Хорошо. Нарисуй свою схему, по которой напряжение на человеке будет равно падению на проводе...

 

Кстати, пойди от противного - пусть твой провод от машинки к трубе имеет сопротивление 10 мегаом. Падение напряжения на нем будет - 219 вольт из 220... Что, человека шарахнет 219 вольт?

[Sirco]

Ну давай по порядку

В помещении ванной есть несколько потенциалов (напряжений)

например

-водяная труба

-канализационная труба

-газовая труба

-електроприборы

- отопление - (полотенце сушитель)

- ну и "земля ванной" тойсь потенциал который на стенах и полу ванной комнаты .

 

и чтобы не трахнуло это все надо соеденить тогда и потенциалы

всех перечисленных будут равны - тойсь разницы напряжений между ними не будет , а если нет разницы напряжений то и тока не будет если прикоснуться к ним разными руками . А то что , допустим, это все будет иметь потенциал 1000 Вольт

относительно металлической кровати в соседней комнате

- то это уже никого не волнует.

 

я стою на том что самое опасное из перечислеенных это електроприборы , так как их может пробить на корпус , или постоянно действующий баг - конденсаторы фильтра - которые стоят по питанию на корпус той же стиральной машинки ,

и второй потнциал самое мощное из заземлений, в данном случае, это водяная труба

 

А то что есть любители открутить счетчик с помощью водяной трубы (самого лучшего заземления в квартире ) то это только усугубляет

положение , если он не поймет и присоеденит к трубе отопления ,

а она относительно хорошо изолированна...., еще страшнее газовая труба так как она ввообще изолирована от ввода в дом (земляной части газопровода ) , тойсь при присоеденении к ней какогото напряжения все напряжение будет на ней тойсь если подать на газовую трубу фазу и стыки обмотанные паклей припустим пропустят - будет контакт , тогда можеш спокойно

включать между водяной трубой и газовой лампочку и она будет нормально светиться на все 220 вольт . Так как короткого замыкания , чтобы выбило пробки, для газовой трубы не выйдет...

 

Есть еще вариант - полностью все изолировать , тойсь применять пластмассовые трубы ,пластмассовые ванные , ...

но сделать так чтобы это дествительно сработало - поистине надо быть волшебником.

 

 

Так что смотрите на рисунок - ссылка в моих предыдущих письмах и делайте как там нарисовано.

 

С другой стороны я отказываюсь продолжать данную тему - так как больше не хочу рассказывать как можно убить соседей по дому .

[Олег Кривицкий]

Где-то в середине восьмидесятых попадалась в руки толстая книга "Поражения электрическим током", там описывались разные случаи поражения и моделировались все условия этого случая, что бы определить параметры тока/напряжения и тд и тп.

Наиболее врезались в память два противополжных случая:

1. Мужик схватился за высоковольтную шину, через него проходил ток ~ 7-8 А пока не отгорели пальцы. Остался жив.

2. Женьщину ударило от преобразователя на батарейке, ток ~ 10 микроА - умерла.

 

Это, конечно, крайнии случаи и скорее исключения из правил, например я начинаю чувстровать пощипывание от автотрансформатора при 150-170 V, а аллюминивую ложку в рот взять не могу (коронки железные).

 

Всё относительно.