[Прохожий]

Эх, елы-палы! Придется разжевать...

 

Я всего лишь хотел показать, что в водоканале анлимитная модель умирает ввиду своей экономической неадекватности. Да и была она жизнеспособна только за счет принудительного 100% проникновения безальтернативной услуги :)

 

Если брать за безлемит исходя из средних цифр расхода по городу - получается, что те, кто расходует разумно платят за тех, кому лишь бы больше потребить за свои деньги. Или тех, кто часами под мощным душем любит стоять. Короче, "за того парня", и справедливости тут не достичь, цена определяется потребностью водоканала в деньгах, чтобы жить и развиваться, а не потреблением, на самом-то деле.

 

Потом самый экономные начинают понимать, что "за того парня" платить не хочется. И ставят счетчики. На дом или на квартиру. Снижают платеж. Чтобы сохранить рентабельность, стоимость "флета" растет.

 

В сухом остатке: в то время, как в телекоме идет процесс "зафлечивания" тарифов, в жилкомплексе идет тотальный переход на "помегабитные" во всем, ибо флеты доказали свою нежизнеспособность. Вот такие вот пироги!

 

Кстати, можно спорить про трубы и байты, но именно с точки зрения экономических моделей розничный провайдерский бизнес по сути эквивалентен ЖКХ, хотите вы этого или нет...

 

Считаю тему труб раскрытой :) Можно ее на этом и закрыть.

[itl2044]

Смысл не в вычислении средней оплаты на дом, смысл аналогии в том, что хитрожопые юзеры обворовывают провайдера, раздав свою эндюзерскую трубу, за которую заплачено исходя из потребления одного человека - НА ВЕСЬ ДОМ.

[kdm]

Считаю тему труб раскрытой :) Можно ее на этом и закрыть.

И пойдемте лучше пить водку и есть шашлыки, на улице-то -Весна!)

[Прохожий]

Ни разу не видел у провайдеров тарифов "Цена определяется исходя из среднего потребления абонентов по району/дому/сегменту", тем более, что с физиками провайдеры предпочитают работать по предоплате.

Дело в том, что ПРЯМО так никто не пишет, но логика формирования цены, на самом деле, базируется именно на этом :)

[GateKeeper]

Ни разу не видел у провайдеров тарифов "Цена определяется исходя из среднего потребления абонентов по району/дому/сегменту", тем более, что с физиками провайдеры предпочитают работать по предоплате.

Дело в том, что ПРЯМО так никто не пишет, но логика формирования цены, на самом деле, базируется именно на этом :)

Да ну... Цена услуг, например, моего провайдера не меняется с момента, если не ошибаюсь, введения. По крайней мере тарифы не менялись (ни в цене, ни в качестве) с тех пор, как подключился. Скоро год. А где же расчёт "исходя из среднего потребления за расчётный период (месяц)"?

[Прохожий]

А где же расчёт "исходя из среднего потребления за расчётный период (месяц)"

Меняется себестоимость услуги, и если провайдер не клинический идиот, он время от времени ее оценивает. Но это вовсе не значит, что должна меняться цена. Это ограничение цены снизу, а не ее определяющий фактор. Определяющий фактор - рыночные реалии. Если верх и низ рыночных реалий лежит ниже нижней планки - бизнес не получается вообще :)

[iceman33]

Это Россиия, тут не действуют европейские правила ведения бизнеса, там за 50евро/месяц безлимитного интернета, никому не придёт в голову спекулировать доступом (трафиком).

 

Только в странах бывшего соцлагеря за то, чтоб подвезли по пути на авто берут деньги, в Европе этого нет.

Изменено 7 апреля, 2007 пользователем iceman33

[nuclearcat]

Да что вы говорите? Я не в стране соцлагеря, для вашей информации.

В Европе тоже деньги считают, когда потери от "качков" становятся существенными. Кипр - Евросоюз, наблюдал отключения любителей "козы".

[xoid]

Сейчас телекомы могут не замечать качков, так как их 2%

но фильмы всем смотреть нравиться, и скоро осла в том или ином виде поставят все. Тогда еще повеселимся.

 

Я предлагаю закрыть тему "перепродажи трафика соседям", так как тут прямой криминал, и все с этим согласились.

 

С качками неоднозначнее и интереснее.

[Прохожий]

но фильмы всем смотреть нравиться, и скоро осла в том или ином виде поставят все.

К счастью для Сети это не очевидно.

[GateKeeper]

фильмы всем смотреть нравиться

Дело в том, что с такой орфоргафией процент тех, кто найдёт фильм, относительно тех, кому их смотреть нравится, крайне невелик.

[xoid]

но фильмы всем смотреть нравиться, и скоро осла в том или ином виде поставят все.

К счастью для Сети это не очевидно.

что не очевидно? Что фильмы всем нравяться? Но телевизоры ведь у всех стоят.

Или что осла поставят?

[Прохожий]

Ксойд, типичная позиция Ваша основана на широко распространенном видение мира "все такие же как я".

 

При сколько ни будь большом проникновении - для большинства пользователей все, что сложнее Експлорера является неюзабельным. Посему популяция ослов имеет собственный закон роста, не линейно связанный с проникновением. При этом "каждый на осле" - чушь.

[xoid]

При сколько ни будь большом проникновении - для большинства пользователей все, что сложнее Експлорера является неюзабельным.

А кто мешает встроить осла в эксплорер? Выпустить add-on к нему или плагин какой-нить.

Тыкаешь на кнопочке - выпадает список фильмов. Тыкаешь на понравившемся - начинает качаться.

Скачался - ярлык на рабочий стол.

 

Я думаю что сложнсоть использования - это пока, и упрощаются клиенты стремительно.

 

А что касается - по себе сужу - я, телеком эксперт, например аську с большим трудом освоил, и ощутимо напрягаюсь при ее использовании. А барышни вовсю юзают. Значит, могут, если захотят.

[GateKeeper]

Да ладно там в эксплорер. Драйвером ослика надо, прямо в кернель!

[Прохожий]

Ага, даешь распределенное хранение всего и вся...

[m1chael]

А кто мешает встроить осла в эксплорер?

в браузере Opera начиная с 9-й версии есть встроенный bittorrent клиент

так что шаги уже предпринимаются

[vIv]

bittorrent adsl/wifi/router тоже уже светился. Видимо, вопрос в сложности использования софта для управления всем этим.... Надо с STB интегрировать, - тогда каждая домохозяйка с удовольствием станет частью распределённого Р2Р сториджа :-)

[provider_unlimit]

Прочитал всю вашу темку - ужас что творят провы.

 

Поверьте, есть пользователи юзающие канал по максимуму 24х7 персонально и не расшаривающие инет никому

[sir]

Прочитал всю вашу темку - ужас что творят провы.

 

Поверьте, есть пользователи юзающие канал по максимуму 24х7 персонально и не расшаривающие инет никому

А этот как раз никого не напрягает. Клиент качающший мнгого все равно почти всегда прибылен или как минимум малоубыточен. Провайдера интересует не расход, а доход, а клиент расшаривающий доступ и перепродающий услуги забирает у провайдера реальные деньги за счет недоподключенных пользователей.

[leveler]

А этот как раз никого не напрягает. Клиент качающший мнгого все равно почти всегда прибылен или как минимум малоубыточен. Провайдера интересует не расход, а доход, а клиент расшаривающий доступ и перепродающий услуги забирает у провайдера реальные деньги за счет недоподключенных пользователей.

Согласен полностью. Даже добавить то и толком нечего.

[Fog]

полностью согласен с тем что качальшики невнапряг. наоборот - ходячая реклама.

шарильшиков на 2 и более юзера нужно давить в любом случае (либо подарить конкурентам). толку от них мало, а как сказал sir потеря потенциальных клиентов.

 

есть еще категория шарильшиков - 2 студента/школьника сбросились на 1 общий тариф (от недостатка денег). с такими еще можно принудить в плане уполовинить скорость. их и такое устроит.

 

в любом случае нужно сначала выяснить отношения. если мозги нету или просто дурку валяет то нафик его.

[Kirill Frolov]

ИМХО, едиственно правельное решение - ограничение по количеству сесий, не сканированием "солько сейчас у него потоков", а закриплением, например, в ipfw количеством активных сессий.

У меня будет ОДНА активная сессия. VPN с арендованным на стороне VDS ($13/мес), где ГБайт траффика сверх 100ГБайт стоит несколько десятков (евро)центов. Где организацией предоставляющей мне услуги СОБЛЮДАЮТСЯ условия договора хотя бы по той причине, что репутация той организации чего-то стоит (ваша лично, обращаясь к писателям в форум, и многочисленных обществ с неограниченной безответственностью -- ноль, без палочки).

 

Что будешь делать? Не говоря уж о том, что я просто раньше уйду к другому провайдеру с большим тарифом и немного подороже и не буду морочить себе мозг по пустякам (уже).

 

Если говорить про сетевые колхозы, я бы задумался на стороне самих колхозников о другой вещи -- кто будет нести вплоть до уголовной ответственности случись что.

[Kirill Frolov]

Есть 9ти этажка, в ней 200 квартир, водных счетчиков нет, платят за воду фиксированую плату, изходя из среднестатистического потребления.

Так вот, один умный жилец вдруг догадался, что свою трубу можно по дому развести, и платить за воду, как за 1 квартиру, а раздавать на дом, ведь как Вы изволите выражатся "за анлим тариф абоонент платит фиксированную сумму, всегда, независимо качает или не качает"

Водоканал раньше получал 1000$ с дома, и вдруг стал получать 10$, а потребление воды не уменьшилось.

Чушь. Через трубу того диаметра что вводится в квартиру ну просто физически не пролезает поток необходимый для дома (договорись за 300р.

с сантехником чтоб он тебе наглядно показал какими трубами в дом вводится, какими раздаётся по стояку, а какими по квартире).

 

PS: в очередной раз вспоминаю давнюю мечту трудоустроиться сантехником.

Нет, не специалистом по технике фирмы Sun. Я серьёзно. Образование не по профилю... ;-(

 

Надеюсь, я доступно объяснил, кто такие шаровики?

Нет. Я плачу, например, за мегабит и я буду его требовать 24x7. Если в договоре не сказано иное (кто-то впоминает про эрланги и т.п.) У меня

там будет подключен собранный дома кластер из десятка компов, будет

миллион сессий и ты мне ничем не возразишь (только попробуй!). И я

не перепродаю инет соседям, например, ибо не намерен нести отвественность

за их деятельность в интернете. Но с тебя возьму по-полной.

 

Да, в договоре сказано о недопустимости коммерческого использования.

И это единственный разумный аргумент против сетевых колхозов. Ну можно, наверное, создать товарищество любителей интернета и подключиться как организация (с оплатой за мегабайты -- но если колхоз большой это не так уж

и дорого). А если вопрос как сэкономить 1000 рублей, то он не стоит той тысячи.

 

:) Пример некоретен , у водоканала стоит счетчил либо на весь дом , либо на район , он же должен посчитать потребление , чтобы вычелить

Пример вообще некорректен. Никого не волнует потребление, сознайтесь.

Интересует сумма S, за время T, при наличии трубы диаметром D. Потому,

что если труба диаметром D заполнена неполностью -- это выкинутые на ветер деньги.

[Kirill Frolov]

Очень, очень правильные мысли! Деятельность анлимного оператора построена на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ!!!

Деятельность многих подобных операторов построена на НЕДОБРОСОВЕСТОЙ РЕКЛАМЕ и на НЕЧИТАНИИ ЮЗЕРОМ ДОГОВОРА. И предлагаю поставить в этом ТОЧКУ. Я себя считаю достаточно добросовестным юзером и ещё договора читаю.

И могу сказать в Питере из адекватных провайдеров -- только несколько крупных.

И ещё одно -- скупой платит дважды.

 

Конечно "колхозники" виноваты в нарушении договора со своей стороны. А провайдер в данном случае обманул сам себя (см. выше) не предоставив юзеру возможность ознакомиться с условиями и странно винить в этом юзера.

 

В данной теме можно поставить точку.