[asher]

Господа, подскажите плз :)

Нужно протянуть 1 км оптики, по крышам домов(всего 6), при этом, оптику нужно завести в каждый дом.

 

Какой тип оптоволокна лучше использловать для данной ситуации - одномод или многомод?

Какое оборудование нужно поставить на клиентской стороне(те самые 6 домов:)) и на нашей(офис)?

Конверторы, трансиверы, свитч с оптическим портом?

Как я понял для каждого домо нужно будет по 2 волокна, одно для входящего, другое для исходящего или я ошибаюсь?

 

p.s. если есть какая-либо дока по протяжке оптики - киньте в меня линком, плз. :)

Я искал - честное слово не нашёл ничего :((

[zoro]

1) как расположены дома и где находится предпологаймый центр вселенной :)

это тебе поможет ответить как сделать сетку.. и сколько пар волокон потребуеться..(плюс 1-2 пары в запас..) и какая точная длина...

2)многомод по моему мнению уже должен идти на свалку и в крайнем случае на внутрение линии короткие до 100метров... плюс зависит от того кто будет монтировать кабель... может оборудования нет для одномода ;).. или руки не заточенны. одномод на длинные дистанции предпочтительней так как гигабит заведеться.. и небудет некакой головной проблемы на переход на 10гбит :) да и посмотреть прайсы оборудования на многомод меньше чем на одномод.

3) предпочтительней в каждом доме поставить коммутатор на 24(короче скок нужно с учетом рассширения) медных порта с одним оптическим модулем (конвертором- все зависит от вас но лучше модуль) например DES-1226 24-Ports 10/100Mbps от можно вставить оптический модуль на 1000.

в центр поставить хороший DGS-3208F :) 8 оптических портов .. ну и разум там полный комплект управления... кстати в сервак нужно будет поставить тоже оптику... карточку... плюс один порт на расширение :(

но это все дорого... хотя кому как...

а вообще если кабель будет ложиться прямой и взять кабелек с медной 4тверкой :) (есть такое покрайнемере в многомоде для питания регенераторов) то 220в по ней моно пустить :) и поставить в ряд 6сть DES-1226 :) и усе... все зависит от многих факторов...

кстати конвертеры + коммутаторы помойму дороже выйдут чем сами коммутаторы+ модули...

можно DES-1024R+ и 6сть DFE-855 плюс один упр коммутатор...

3)плохо смотрел у нага много статей о оптике...

[Nag]

2)многомод по моему мнению уже должен идти на свалку...  

3) в центр поставить хороший DGS-3208F :)  

 

Тебе не кажется, что одно исключает другое? :-)))

DGS-3208F на многомоде работает. А все на свалку, на свалку...

[zoro]

2)многомод по моему мнению уже должен идти на свалку...  

3) в центр поставить хороший DGS-3208F :)  

Тебе не кажется, что одно исключает другое? :-)))

DGS-3208F на многомоде работает. А все на свалку, на свалку...

мда косяк :). про то какое волокно там используеться не посмотрел просто не работал с ним... а так посмотрел вроде единственный на 8 оптических портов... плюс гигабит... да и управляймый для сетей расфуфыриных он какраз :) сами его не применяем так как вообще на управляймое денег нет да и нет особой необходимости...

сам инсталировал DES-1226 с модулем DES-131FL 1 порт оптики одномод и на другом конце конвертер...

а домой купили DES-1226 пока довольны вскрыть неполучиться.... козюли пломбу поставили...

[Nag]

А нету коммутаторов с одномодами 100-мегабитными. :-)

Нету, и все тут (не считая экзотики).

А все говорят многомод в утиль...

[zoro]

А нету коммутаторов с одномодами 100-мегабитными. :-)

Нету, и все тут (не считая экзотики).

А все говорят многомод в утиль...

а просто нет особой не обходимости в том чтобы сводить в центр много длинных линий.. а в офисе дешевый многомод на не сколько машин в пределах комноты-этажа.... может и здания... это да.. там мнгомод намного выгодней...

[Nag]

а просто нет особой не обходимости в том чтобы сводить в центр много длинных линий..  

 

Необходимость-то есть. :-)

Только это решается немного не тем железом.

Раньше стойки с конвертрами, сейчас все больше гибики...

Вот например сиска 3508 очень даже ничего. ;-)

[zoro]

ладно уговорил ставим цисю в средине... и переходим все на многомод...

(многомод по моему мнению ток в утиль уже.. хотя некоторые экземплярчики с медной 4тверкой мне нравяться из за возможности питания оборудования :) с одномодом такое сочетание не встречал :( )

[Nag]

Зачем все на многомод? Одномодовый GBIC стоит 200 баксов. :-)

И зачем на Cisco? Мне вот 3ком больше нравится по соотношению цена/качество. :-)

[zoro]

бли просто многомод ты чересчур сильно защищаеш.. вот я и говорю что все зависит от многих факторов... но лучше одномод.. так как и развитие итд итп..

а модели я привел например... а не покупай только это... просто взял конкретную выборку одного производителя... плюс оборудование делинк мне понравилось и я советовал то что юзал(кроме казуса с 8портовиком) а так хоть цисю хоть вообще найдите древность 8портовый коммутатор 10F на одномоде :) (если такое вообще существует..)

[Стас Бильдер]

Выбор типа волокна зависит от требований к пропускной способности и перспектив роста сети. Если 100 Мбит сейчас (и навсегда) хватит - то можно смело прокладывать многомодовый кабель и сэкономить на стоимости оконечного оборудования (медиаконвертеров или коммутаторов). Если есть прицел на гигабит - то лучше сразу прокладывать одномодовый. Кабель одномодовый подешевле будет, кроме того, на одномоде есть возможность передавать два канала (полный дуплекс) по одному волокну - с применением WDM-медиаконвертеров.

 

Какое оборудование ставить... А что у вас уже есть? Если в центре сети уже есть коммутатор с нужным количеством нужных свободных портов, то проще будет поставить стойку медиаконвертеров (нужное кол-во медиаконвертеров + шасси для их размещения в 19" шкафу).

А вот ежели ничего нету... В принципе, медиаконвертеры обеспечивают большую гибкость. Если вы установите коммутатор с оптическими портами, то у вас будет строго 8 многомодовых портов 100 BaseFX (к примеру). Если нужно будет подключить одномодовый кабель - покупайте медиаконвертер "одномод-многомод". Но он будет значительно дороже, чем для преобразования "медь-одномод", например.

А по домам лучше расставить коммутаторы с оптическими портами, благо сейчас их есть, и немало. и 8-портовые настольные, и стоечные управляемые/неуправляемые...

Вот, к примеру: полностью управляемый настольный 8-портовый коммутатор Signamax с оптическими портами.

Всё у того же Signamax есть настольный неуправляемый коммутатор 065-7110 с одним одномодовым портом - весьма неплохое решение для расстановки по периферии. Хотя управляемые лучше, конечно.

Nag:

А нету коммутаторов с одномодами 100-мегабитными. :-)  

Нету, и все тут (не считая экзотики).  

А все говорят многомод в утиль...

А неправильно товарищ говорит. Есть коммутаторы с одномодовыми 100-мегабитными портами. Вот, к примеру: спецификация на управляемый 24-портовый коммутатор с оптическими портами. Обратите внимание на вариант исполнения 065-7732AFSM и 065-7732AFSС

 

Скажу по секрету - практически все производители выпускают как одномодовые, так и многомодовые модели. Отличие - только в оптическом модуле (трансивере) и разъёмах - для одномода, как правило, используются SC.

Но в бывшем Союзе они - редкость, потому как мало кому нужны (как уже было справедливо замечено).

 

Многомод на свалку пока рановато, согласен. Но всему своё место! Одномоду - одномодово (протяжённые магистральные отрезки), многомоду - многомодово (1,5 - 2 км на 100 Мбит - между домами бросить, или гигабит на несколько сот метров передать).

[Nag]

А неправильно товарищ говорит. Есть коммутаторы с одномодовыми 100-мегабитными портами. Вот, к примеру: спецификация на управляемый 24-портовый коммутатор с оптическими портами. Обратите внимание на вариант исполнения 065-7732AFSM и 065-7732AFSС

 

Если начать искать из того, что существует в теории - можно нарыть и сотню моделей. Если посмотреть на реально предлагаемое и работающее - то ничего не окажется.

На вашем сайте не смог найти ни праса, ни цены. :-)

Но вот единственная ссылка с гугла - http://www.sacramentoelectronics.com/netwo...igfiber_swc.htm - он стоит $15 000

Это, на мой взгляд, то же самое, что их просто в природе не существует. Покупать за такие деньги Китайчатину - ну уж извините. :-)

Тем более, конвертеры 24 штуки обойдутся в $2500...

 

Так же мне непонятно утверждение, что многомод нельзя разогнать выше 100 мегабит. Однако, многомодовый гигабит есть, работает до 500 метров и дешев - примерно как одномодовые 100 мегабит.

Так что в перспективой многомода все нормально было, есть и будет - учитывая инсталлированную базу портов СКС.

 

Единственное, что сейчас реально выдавливает многомод с рынка - это очень дешевое одномодовое волокно советского производства. Ну и еще недорогие одноволоконные конвертеры.

Против этих факторов не попрешь - да и зачем против них переть? :-)

[Стас Бильдер]

Если начать искать из того, что существует в теории - можно нарыть и сотню моделей. Если посмотреть на реально предлагаемое и работающее - то ничего не окажется... ...Тем более, конвертеры 24 штуки обойдутся в $2500...

 

Обрудование Signamax (вся предлагаемая линейка) - это реальные фыизические объекты (а не теоретические фантомы из прайс-листов), если вы это имеете ввиду. Это оборудование реально предлагается и не менее реально работает. Оборудование можно посмотреть в работе, потестировать, пощупать...

 

Вот по этой ссылке живёт аналогичная дискуссия - там же можно глянуть примеры расчётов с ценами и моделями.

 

Так же мне непонятно утверждение, что многомод нельзя разогнать выше 100 мегабит. Однако, многомодовый гигабит есть, работает до 500 метров и дешев - примерно как одномодовые 100 мегабит.

А этого никто и не утверждает. Можно "разогнать" на любую скорость, которая может быть обеспечена полосой пропускания волокна. Есть многомодовый гигабит. Работает. Дешев.

[Nag]

Обрудование Signamax (вся предлагаемая линейка) - это реальные фыизические объекты (а не теоретические фантомы из прайс-листов), если вы это имеете ввиду.

 

Я имею в виду, что физический объект стоимостью 15 кбаксов (при том, что на конвертерах выходит в 5 раз дешевле) и фантом - совершенно и равнозначно никому не нужны. :-)

 

Можно "разогнать" на любую скорость, которая может быть обеспечена полосой пропускания волокна.

 

Слово "разогнать" тут излишне. По стандарту на 50-ти микронное волокно должно работать на 550 метров. Если говорить "разгонять" - то да, можно - у кого-то и километр работать будет...

[Budg]

Если начать искать из того, что существует в теории - можно нарыть и сотню моделей. Если посмотреть на реально предлагаемое и работающее - то ничего не окажется.

На вашем сайте не смог найти ни праса, ни цены. :-)

 

А тем времени медиаконвертеры SignaMax продолжают РЕАЛЬНО покорять мировые просторы :)) Объемы продаж растут, а тут еще и управляемые конвертеры появились!

 

Подробности:

http://www.aesp.ua/nnews/media.asp

 

Кстати, в этом же линке можно найти подробную техническую информацию по нашим конвертерам (datasheets по всем группам). Неправда, что на сайте нет прайс. Прайс-лист (естественно, розничный) можно скачать с сайта (украинское представительство). Если хотите партнерский, то напишите запрос. Или скажите я Вам перешлю.

Это не проблема.

[Стас Бильдер]

Я имею в виду, что физический объект стоимостью 15 кбаксов (при том, что на конвертерах выходит в 5 раз дешевле)...

 

Я специально привёл ссылку на аналогичную дискуссию - неохота было приводить выкладки. Но раз вы настаиваете, то сделаю уж Copy-Paste...

 

Итак:

 

Коммутатор с оптическими портами ДЕШЕВЛЕ, чем "медный" коммутатор + медиаконвертеры + шасси для их установки. В первом случае мы переплачиваем ТОЛЬКО за трансиверы, а во втором - за корпуса, микросхемы, блоки питания...

Для корректного (!) сравнения нужно брать коммутаторы одной серии, отличающиеся ТОЛЬКО типом среды передачи (медь/оптика).

 

В качестве примера хорошо подходят коммутаторы и медиаконвертеры Signamax:

 

"Медный" коммутатор + медиаконвертеры (коммутирующие) (24 шт.) + 2 шасси для их установки:

 

Управляемый коммутатор Signamax 065-7732А (24 "медных" порта 10/100 + 2 слота под гигабитные модули) - $900

Signamax 065-77SX (Гигабитный 1000 BaseSX модуль для коммутатора) - $400

Signamax 065-1110i Медиаконвертеры 10/100BaseT/TX-100BaseFX(SC, multimode) - $160

Шасси для установки 16 медиаконвертеров в 19" конструктив Signamax 065-1185i - $600

Итого: 900 + (2х400) + (24х160) + (2х600) = $6740

 

"Оптический" коммутатор:

Signamax 065-7732AFSC (24 порта 100BaseFX (SC multimode) + 2 порта 1000BaseSX) - $5100

 

И это без учёта дополнительных коммутационных шнуров и кабельных организаторов.

 

То же, на оборудовании AlliedTelesyn:

 

Медный коммутатор L3-4 + 12 конвертеров + шасси с блоком питания

AT-9812T Gigabit High End Switch with 12 x 10/100/1000T + 4 GBIC slots $8574

AT-MC1004 Media Converter 1000BaseSX (SC) to 1000BaseT $379

AT-MCR12 Rack Mount Kit with Internal power Supply $438

AT-PWR4 Optional Redundant PSU for MCR12 Chassis $186

 

Итого 8574+12*379+438+186= $13 746

 

Коммутатор L3-4 с 12 оптическими портами 1000SX

AT-9816GB Gigabit High End Switch with 16 GBICs slots - Includes AT-9800FL3UPGR $7106

AT-G8SX 1000BaseSX Module uplink for ATI Gigabit Switches $200

Итого 7106+12*200=$9 506

 

Вот теперь все встало на свои места.

 

Слово "разогнать" тут излишне...

Это верно. Но я специально взял этот термин в кавычки, для подчёркивания его сомнительности - вы ведь его первый применили: "Так же мне непонятно утверждение, что многомод нельзя разогнать выше 100 мегабит...".

 

А насчёт стандартов... Многомодовое волокно бывает с разной полосой пропускания. Именно недостаточная полоса пропускания (вызванная в первую очередь дисперсией), а не физическое затухание сигнала ограничивает рабочую дальность работы многомодовых волокон. Если полоса пропускания выше "стандартной" - то и линия будет работать на большем расстоянии. Надо только правильно всё рассчитать.

[Nag]

Коммутатор с оптическими портами ДЕШЕВЛЕ, чем "медный" коммутатор + медиаконвертеры + шасси для их установки. В первом случае мы переплачиваем ТОЛЬКО за трансиверы, а во втором - за корпуса, микросхемы, блоки питания...

Для корректного (!) сравнения нужно брать коммутаторы одной серии, отличающиеся ТОЛЬКО типом среды передачи (медь/оптика).

 

Как раз переноса сюда я и ждал - что бы было что покритиковать малость.

Ну во-первых, рассчеты этого не подтверждают (см. ниже).

Во-вторых, зачем брать коммутатор и конвертеры одной серии?

Иначе религия что ли не позволяет? :-) Это же независимые устройства...

Впрочем, все же вернемся к примерам.

 

Началось все с малореального Signamax 065-7732AFSM

По прайс.ру самая дешевая его цена - около $9000

Причем этот бренд никому не известный, прямо скажем.

 

Возьмем альтернативой ему Allied Telesyn AT-MC103XL

Их, надеюсь, представлять никому не надо? Стоят $200 (оптом даже $180).

Ну да черт с ним - за 24 порта $4800.

За шасси на том же прайс.ру просят по 300 баксов - 2 штуки - $600.

Остался коммутатор. Cisco 2950Т Устроит? $1200.

 

Итого раздельный вариант выходит на $2400 дешевле!!!

К тому же его можно покупать по частям, и гибко конфигурировать.

Причем все это при использовании нормальных признанных брендов.

 

Если тут посчитать Rubitech (Не думаю, что он хуже Signamax), получим ту же конфигурацию, но уже вдвое дешевле Signamax 065-7732AFSM. Про Планет я уже просто не говорю. У них цена ниже плинтуса.

 

В итоге получаем что железо россыпью дешевле чем оптический коммутатор. Можно повторить это для другого оборудования, вполне допускаю что это только на Signamax 065-7732AFSM такие по безумному дурные цены, и остальные производители с головой дружат.

 

Ну а обратные расчеты постом выше строятся в основном на диких 160-ти баксовых ценах на мультимодовые конвертеры Signamax 065-1110i - вот уж что ни в коем случае не стоит покупать по такой цене (Telesyn стоит $120, Rubi - $80. :-)

 

Второй пример из вышеприведенных касается гигабита и GBIC. Это совсем из другой оперы. Хотя если брать брать прайс Planet для конвертеров гигабит - и тут россыпью будет дешевле. :-)

 

Уф... По моему, Signamax 065-7732AFSM никак не выходит из фантомов. :-)))

[zoro]

:) :) :) :) :)

[Budg]

Ну а обратные расчеты постом выше строятся в основном на диких 160-ти баксовых ценах на мультимодовые конвертеры Signamax 065-1110i - вот уж что ни в коем случае не стоит покупать по такой цене (Telesyn стоит $120, Rubi - $80. :-)

 

Второй пример из вышеприведенных касается гигабита и GBIC. Это совсем из другой оперы. Хотя если брать брать прайс Planet для конвертеров гигабит - и тут россыпью будет дешевле. :-)

 

Уф... По моему, Signamax 065-7732AFSM никак не выходит из фантомов. :-)))

 

Критика полезна. Она развивает. Но. Наг. Давайте быть объективным!

 

Странно Вы как-то искали цены. Если уже берем как ориентир price.ru, то давайте так и делать. Смотрите, медиаконвертер Signamax 065-1110i можно купить в РОЗНИЦУ за 88 дол. Хотя можно взять и за 180 дол. Хозяин - барин... :)

Вообщем, посмотрите линк ниже:

http://www.price.ru/bin/price/prodlist?bas...cid=0516&curr=2

 

При этом всем Вы не учитываете, что для постоянных партнеров у AESP предусмотрены пожЫрнее скидки, нежели у производителей активки. :) Мы же ведь не только активку производим, но и пассив (кабель, шкафы, короба, оптика). Поэтому если сотрудничать в комплексе и серьезно, то скажу Вам по секрету, что тогда цены будут вообще смешные... :)

[jab]

DES-1024R+ / 24xPlanet converters/ Handmade Power Supply/ Handmade 19" Rack for converters

$160 24x$75=$1800 $10 $10

================================================================================

=

Итого: $1980 не считая кабелизмов.

[Nag]

Странно Вы как-то искали цены. Если уже берем как ориентир price.ru, то давайте так и делать. Смотрите, медиаконвертер Signamax 065-1110i можно купить в РОЗНИЦУ за 88 дол. Хотя можно взять и за 180 дол. Хозяин - барин... :)  

 

Это не мне.

Что привел Стас Бильдер - то и будет. :-)

Он же их продает, значит ему и виднее в рассчетах.

Впрочем, я и не сомневался что Signamax 065-1110i можно найти дешевле 100 баксов.

Правильный рассчет лишь подтверждает мой основные аргументы.

 

Мы же ведь не только активку производим, но и пассив (кабель, шкафы, короба, оптика). Поэтому если сотрудничать в комплексе и серьезно, то скажу Вам по секрету, что тогда цены будут вообще смешные... :)

 

А уж какие смешные цены в Китае и Штатах... ;-)

[Стас Бильдер]

Итак, сначала по существу:

 

Ну во-первых, рассчеты этого не подтверждают (см. ниже).

Ваш расчёт некорректен.

Во-первых, вы взяли для рассмотрения самый дорогой коммутатор исключительно для запугивания почтеннейшей публики. Отлично при этом зная про большой разброс цен на дорогую (и аналогичную на первый взгляд) аппаратуру разных производителей, что и обеспечивает простор для разного рода спекуляций.

 

Для присутствующих поясню - коммутатор Signamax 065-7732AFSM оснащён 24 одномодовыми портами 100BaseFX (до 75 км) и 2 одномодовыми портами 1000BaseLX (до 20 км). Сколько он должен стоить, по-вашему?

 

Во вторых, вы поленились ознакомиться со спецификациями на коммутатор, и в результате "забыли" указать в вашем расчете два медиаконвертера 1000BaseLX (до 20 км). Соответствующие медиаконвертеры Signamax 065-1197ED стоят около 800 у.е. Аналоги других производителей будут стоить немного дешевле или дороже.

 

Возьмем альтернативой ему Allied Telesyn AT-MC103XL...

Снова сказывается незнание спецификации на коммутатор. Вы предлагаете использовать медиаконвертер с дальностью до 15 км, тогда как одномодовые порты коммутатора рассчитаны на 75 км. Следовательно, в соответствие нужно ставить медиаконвертер AT-MC103SC/FS3 который стоит... несколько более указанной вами суммы.

 

А теперь пересчитайте правильно - и сравните снова.

 

----------------

И не по сущству:

 

Во-вторых, зачем брать коммутатор и конвертеры одной серии?

Повторюсь - для корректного (!) сравнения нужно брать коммутаторы одной серии, отличающиеся ТОЛЬКО типом среды передачи(медь/оптика). Тогда отсутствует погрешность из-за различной стоимости собственно коммутаторов (без учёта трансиверов).

Про коммутаторы и медиаконвертеры одной серии (а как это, кстати?) речь не шла - это вы чего-то не так поняли. Скорее всего, вы попутали "серию" и "производителя". Бывает.

 

 

 

Если тут посчитать Rubitech (Не думаю, что он хуже Signamax)... Про Планет я уже просто не говорю...

А вы подумайте - вдруг хуже? Гляньте спецификации, сравните характеристики. И про Planet вы очень правильно "не говорите". Я вот тоже лучше промолчу...

 

Что привел Стас Бильдер - то и будет. :-)  

Он же их продает, значит ему и виднее в рассчетах.  

Стас их не продает. Это я вам точно говорю. Если вы так настаиваете именно на этих примерах - тогда и коммутатор возьмите адекватный для сравнения, и медиаконвертеры.

Дело в том, что в аналогичной дискуссии на IXBT мой оппонент привёл "рекомендованные" цены на оборудование AlliedTelesyn. Тогда и я в ответ привёл "рекомендованные" - чтоб уж всё по честному.

 

Причем этот бренд никому не известный... при использовании нормальных признанных брендов...

 

Вот вы постоянно ссылаетесь на "признанные бренды"... А что вы под этим словом понимаете, собственно? Раскрученную торговую марку?

"бренд никому не известный" - в данном случае означает лишь: "бренд лично вам не известный".

 

Вот Microsoft - "признанный" бренд? И что, помогло? Признали? ;-)

 

А "нормальными" и "признанными" бывают "пасаны". Они ещё бывают "чиста конкретными", наверное...

[Nag]

Для присутствующих поясню - коммутатор Signamax 065-7732AFSM оснащён 24 одномодовыми портами 100BaseFX (до 75 км) и 2 одномодовыми портами 1000BaseLX (до 20 км). Сколько он должен стоить, по-вашему?  

 

Могу сказать за оптический коммутатор, с 24-мя портами, и хорошо подходящий провайдерских целей - штуки 3-4 максимум. А что?

 

Во вторых, вы поленились ознакомиться со спецификациями на коммутатор, и в результате "забыли" указать в вашем расчете два медиаконвертера 1000BaseLX (до 20 км). Соответствующие медиаконвертеры Signamax 065-1197ED стоят около 800 у.е. Аналоги других производителей будут стоить немного дешевле или дороже.

 

Не поленился, а как раз ждал этого вопроса. Могу сказать, что от одномодовых гигабитов в данной ситуации больше вреда, чем пользы. МЕДЬ НУЖНА будет в большинстве реальных случаев. Впрочем, Signamax 065-1197ED за 800 баксов ждет при ближайшем рассмотрении то же самое, что и многомодовые 100-мегабитки. Их аналоги стоят 400-500 баксов.

Да даже добавить в пример 1600. :-) (напоминаю, разница была в $2400).

Все равно мой вывод ни грамма не изменится - к чему огород-то городить?

 

Снова сказывается незнание спецификации на коммутатор. Вы предлагаете использовать медиаконвертер с дальностью до 15 км, тогда как одномодовые порты коммутатора рассчитаны на 75 км.

 

Я же уже в 5-й раз говорю - этот коммутатор - полный фантом со всеми его характеристиками (т.е. можно сказать, что его нет в природе). Его создателям (и возможно продавцам) надо посмотреть на реалии рынка (даже западного, черт с ним, с нашим). Совершенно ненужная и неудобная железка за зверские деньги.

Ну не нужны никому такие 75-ти километровые пролеты и в таком количестве. А если они в единичных количествах присутствуют - то тут в полной красе преимущество модульных конструкций и проявляется...

 

Предложите из линейки Signamax что-то более реальное, что ли...

Или придется опять помучать в ценовом дапазоне многомодовую модель? С ее ценой, и Signamax 065-1110i Медиаконвертеры 10/100BaseT/TX-100BaseFX(SC, multimode) - $160 :-)))

Тут можно ваши рассчеты и выводы опровергнуть просто подстановкой реальных цен по Прайс.ру.

 

Вот вы постоянно ссылаетесь на "признанные бренды"... А что вы под этим словом понимаете, собственно? Раскрученную торговую марку?  

"бренд никому не известный" - в данном случае означает лишь: "бренд лично вам не известный".  

 

Бренд - это известная марка. Если сужать до сетей, то можно сказать что это производитель, который поддерживает стабильное качество, имеет полную (а не дырявую) линейку железа (и представляет ее всю на рынке), обновляет софт, модели, обеспечивает неплохую поддержку, хорошо узнаваем админами и прочим IT людом, и т.д., и т.п.

А что, бывает другое определение?

 

Сейчас в России полностью этому отвечает на рынке коммутаторов только Cisco и 3com. Отчасти "признаются" HP, Телесины, Длинки... Но Signamaxу до этого еще очень далеко. :-) А на серьезном провайдерском рынке видны Cisco и Lucent.

И - возможно вы так и не поняли термина "бренд". Повторюсь, это прежде всего "известная марка". А вы хотите тут сказать, что Signamax может быть и не хуже делает железо... :-) Это не имеет особого отношения к бренду... Вот если Signamax будет делать хорошее железо стабильно лет 5-10, да вложится в рекламу и т.п. акции, да займет заметную долю на рынке - вот только тогда он станет брендом.

А пока можно сказать, что Рубитеч то же делает ВПОЛНЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ... Но отдельные железки. И даже Планет что-то производит удачное на общем низком фоне. :-)

 

Повторюсь - для корректного (!) сравнения нужно брать коммутаторы одной серии, отличающиеся ТОЛЬКО типом среды передачи(медь/оптика).

 

Одной серии это что, только Signamax? :-)

А может быть все же возьмем реальную задачу, и предложим ее решение, а?

[Стас Бильдер]

Не люблю, когда хитрой казуистикой опровергают очевидные вещи...

 

Могу сказать за оптический коммутатор, с 24-мя портами...

Сказать-то можете, а вот корректно сравнить - нет.

Если возможности данного оборудования лично вами не востребованы (за всех не расписывайтесь) - это ещё не значит, что цена оборудования завышена. Тем более нечестно сравнивать коммутаторы/медиаконвертеры, которые очень сильно разнятся техническими характеристиками, и, следовательно, ценой.

 

Вы оговаривайтесь сразу: "Я готов заплатить за коммутатор с оптическими портами столько-то. А вот этот коммутатор мне не по карману. Поэтому я буду его всяко разно топтать".

 

Не поленился, а как раз ждал этого вопроса...

И поступили непорядочно - такие вещи надо оговаривать сразу. При сравнении оборудвания такая, с позволения сказать, "забывчивость" совершенно недопустима.

Ежели вам есть чего сказать - так скажите. А если нечего, или забыли в пылу борьбы - так имейте мужество это признать.

 

Могу сказать, что от одномодовых гигабитов в данной ситуации больше вреда, чем пользы.

Ну если лично для вас они вредны - то кому-то может и полезны будут. Что русскому вредно - то немцу... Сами понимаете! ;-)

Хоть они вам и не нравятся - всё равно вносят свою лепту в стоимость коммутатора. Раз уж вы доказываете дешевизну медиаконвертерного варианта - так присчитайте.

 

Да даже добавить в пример 1600. :-) (напоминаю, разница была в $2400).  

Nag, давайте срочно учиться арифметике. В прошлом посте я вам детально сообщил, что необходимо добавить в ваш расчёт (абсолютно некорректный), чтобы он был корректным. Перечитайте внимательно!

Вы хотите честно сравнить стоимость данного коммутатора и стоимость аналогичного (!) решения на медиаконвертерах - так делайте это честно. Или сразу давайте оговорки в своих сравнениях: "Данный коммутатор имеет одномодовые порты на 75 км, но я привёл в соответствие более дешёвые медиаконвертеры на 15 км, потому что так дешевле. А ещё я не посчитал одномодовые гигабитники, потому лично мне они не нужны, а без них ещё дешевле". И тогда все поймут, что адекватного сравнения вы не делаете, а просто пытаетесь отстоять свою точку зрения любой ценой. Пока получается плохо.

 

Я же уже в 5-й раз говорю - этот коммутатор - полный фантом со всеми его характеристиками (т.е. можно сказать, что его нет в природе).

Вы уже в 5-й раз уходите от ответов на прямые вопросы и пытаетесь остроумствовать, не сказав ничего по существу дела.

 

Вы что, верите только в то, что видели собственными глазами? Тогда рекомендую вам усомниться в наличии радиоволн метрового диапазона, или Ниагарского водопада - со всеми их характеристиками.

 

Ваше сообщение о фантомности лишено смысла. Вы напрочь отрицаете саму возможность существования устройства с почти религиозным фанатизмом. Если 5 раз повторить "Не верю, сгинь!!" - коммутаторы не обратятся в фиолетовый дым. Попробуйте поплевать через плечо! ;-)Правда, не поможет - они всё равно существуют. ;-)

 

 

Его создателям (и возможно продавцам) надо посмотреть на реалии рынка (даже западного, черт с ним, с нашим). Совершенно ненужная и неудобная железка за зверские деньги. Ну не нужны никому такие 75-ти километровые пролеты и в таком количестве. А если они в единичных количествах присутствуют - то тут в полной красе преимущество модульных конструкций и проявляется...

Всякий раз при написании ответа рекомендую вам повторять мантру: "Это моё собственное мнение... это моё собственное мнение...".

А в конце подобных заявлений - дописывать её же.

Да, скорее всего востребованность таких коммутаторов невелика. Но они есть и они продаются. Вы пытаетесь доказать ненужность данного коммутатора лично вам - с вами никто не спорит, вам его никто не навязывает. Вы сторонник модульных устройств - эт здорово, мне они тоже нравятся. А вот делать выводы в мировом масштабе - это не для вас, извините.

 

Предложите из линейки Signamax что-то более реальное, что ли...

Более реальное чем что?

Ну, для затравки возьмите Signamax 065-7640AFSC - управляемый коммутатор, 24 многомодовых порта. Цену найдёте самизнаетегде. Дерзайте!

 

Или придется опять помучать в ценовом дапазоне многомодовую модель? С ее ценой, и Signamax 065-1110i Медиаконвертеры 10/100BaseT/TX-100BaseFX(SC, multimode) - $160 :-)))

Попрактикуйтесь. Только учтите - я проверю! Только не забудьте посмотреть в спецификации и не "забудьте" пару-другую портов. ;-)

 

Тут можно ваши рассчеты и выводы опровергнуть просто подстановкой реальных цен по Прайс.ру.

Жду с нетерпением. Пока вам это не удалось.

 

Все равно мой вывод ни грамма не изменится - к чему огород-то городить?

И верно... Вам вполне могла бы принадлежать цитата: "На этот вопрос существует два мнения - моё и неправильное!"

 

Бренд - это известная марка...

А что, бывает другое определение?

Nag, я вас прошу - давайте здраво смотреть на вещи!

Вы не поверите, но если отбросить весь маркетологический бред, то "Brand" - это именно торговая марка ( а вообще у этого древнего английского слова довольно много значений). С 1949 года употребляется прилагательное brand-name, причем в двух значениях: как указание на принадлежность или отношение чего-то к торговому имени; как характеристика чего-то, как имеющего репутацию и/или преданных приверженцев.

 

А что касается сетевого оборудования - навроде коммутаторов Ethernet... Они уже почти ширпотреб, навроде стирального порошка или жевательной резинки. Существование инноваций в весьма быстро развивающейся отасли информационных технологий напрочь искючает саму возможность наличия у таких товаров долговременной репутации. Представьте себе, к примеру, коллекционный коммутатор или порошок haute couture.

 

Сейчас в России полностью этому отвечает на рынке коммутаторов только Cisco и 3com. Отчасти "признаются" HP, Телесины, Длинки...

Ну, вы так и не привели определения брэнда.

Вы описали известную торговую марку и некоторые слабо проверяемые субъективные признаки, типа "стабильное качество", "полная линейка железа". Кто определяет стабильность и полноту?

Из всего сказанного вами я констатирую, что среди всех остальных-прочих именно Cisco и 3com более всего намозолили глаза конечному ползователю и вам лично.

 

И - возможно вы так и не поняли термина "бренд". Повторюсь, это прежде всего "известная марка". А вы хотите тут сказать, что Signamax может быть и не хуже делает железо... :-) Это не имеет особого отношения к бренду...

В вашем изложени - не понял. Зато понял, что качество оборудвания, в вашем понимании, никак не связано с тем самым "брендом" - раз уж качество к бренду не имеет отношения.

 

Тогда зачем вы постоянно обращаетесь к "известным брендам"? Имя у всех на слуху? Ну и что? И о чём это говорит?

 

Вот если Signamax будет делать хорошее железо стабильно лет 5-10, да вложится в рекламу и т.п. акции, да займет заметную долю на рынке - вот только тогда он станет брендом.

Никогда не станет. Как не станут брэндами Microsoft, Cisco, 3com, D-Link, AlliedTelesyn и Pepsi.

Из ваших слов следует, что чем больше компания компостирует мозги портебителям с помощью акций, рекламных кампаний и прочей ерунды (которая включена в стоимость продукции, и влетает в копеечку тому самому потребителю) тем "брэндее" эта компания.

 

Так что "целевые потребители", напевая:

Меня обманывать не надо,

Я сам обманываться рад.

 

радостно понесут деньги очередному псевдо-брэнду (раскрученной торговой марке), вовсе не интересуясь качеством или сравнительными характеристиками продукции.

 

-----------------------------

 

А теперь - РАБОТА НАД ОШИБКАМИ САМИЗНАЕТЕКОГО!!! Спешите видеть! Впервые на форуме!!

 

Итак, дано: коммутатор Signamax 065-7732AFSM, стоимостью 9000 уёв (как утверждает самизнаетекто).

 

Таперича будем обвешивать конвертерами упомянутый коммутатор Cisco 2950Т стоимостью 1200 уёв.

 

Итак, нам нужны: 24 одномодовых медиаконвертера (до 75 км) и парочка одномодовых гигабитных (до 20 км).

Самизнаетекто предложил использовать "признанный бренд" AlliedTelesyn - вуаля!!

Так, поищем... О!!! А вот и они!! (из-за кулис появляются 24 медиаконвертера AT-MC103SC/FS3 верхом на телеге с деньгами).

Каждый такой медиаконвертер стоит около 1000 уёв!!! Однако великодушные мы примем его стоимость за 900 уёв (Ну, там "ремомендованные цены"... Вы понимаете). Итого, сочтём-ка на перстах: стоимость медиаконвертеров составляет 24х900= (барабанная дробь)

21600 (Двадцать Одна Тысяча Шестьсот) УЁВ!!!

 

Гигабитные медиаконвертеры можно даже не считать.

 

(Телега с медиаконвертерами плавно уезжает за кулисы.)

 

Но может мы взяли дорогие и пафосные медиаконвертеры AlliedTelesyn?

 

Вторая попытка: из-за кулис появляется тележка с медиаконветерами Rubytech, модель FE-C107SC8.

 

Большой успех! Они стоят около 700 уёв!

 

Таперича поищем гигабитные медиаконвертеры - GE-C301SC. Снова наш Rubytech на высоте - всего около 500 уёв!

 

Итого: 17800 (Семнадцать Тысяч Восемьсот) УЁВ!!!

 

Даже если предположить, что гигабитные порты нам не нужны, а медиаконвертеры развешаны на гвоздиках на специально подготовленной для этого фанерке - получается всё равно дороже.

 

Следует особо отметить, что на ультрадешёвых медиаконвертерах Planet аналогичную конфигурацию посчитать не удастся - медиаконвертеры 100BaseFX на 75 км, равно как и на 1000BaseLX (до 20км) у данного производителя в принципе отсутствуют.

Ежели считать на том, что есть - 100 Мбит одномод до 50 км и гигабит до 10 км - то получается так же (или даже немного дешевле), но, соответственно, хуже - так как в медиаконвертерах стоят менее мощные и более дешёвые трансиверы.

Аргументы типа: "А мне и этого хватит!" не принимаются - мы сравниваем устройства, а не потребности.

[zoro]

Стас Бильдер блин ну вы даете.. тут про ивана, а в ответ про болвана...

какой идеот выпустил коммутатор с портами на 75км? принятие такого решения повысило притом вомного раз стоймость всей конструкции.. так как мало у кого есть потребность в таких линках.. в основном все длинные линки сетей ограничиваються 15км. а те кто делает линки на 75км.. те используют совершенно другую аппаратуру. но все-же предположем найдуться те кому нужно будет пробросить линк на 75км.. его действия? купить ваш(дешевый) коммутатор и не использовать другие 23порта(или скок у вас там портов) на всю катушку(это всеравно купить автобус на 42 кресла чтобы перевозить 2 человека) да им легче купить коммутатор и конвертер один на 75 и 23на 2-15км.... и неважно сколько у вас там гигабитных портов... я бы конечно понял вашу политику если бы вы выпустили коммутатор с 20тью одномод. портамии с растоянием 2км и в качестве фитчи сделали 4 доп места для модулей среди которых порт на 1гб. 2км так. но на 15км. такой же но на 75км и такие же но на 100мб... плюс медь итд итп. стоймость ниже получилась бы. и разумность используемых денег я бы сказал возрасла.б :)

P.S. Это мое личное мнение.. и я не стал расматривать и доказывать цены и прочее, т.к. это хорошо сделал Павел и я поддерживаю его мнение. в этом вопросе.