Совинтел заловили на закрутке голоса через забугор

[Прохожий]

Во, Совинтел с Арктелом накрыл Связьнадзор за приземление голоса в Россию через забугор: http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/03/06/238953

 

Интересно, кто-то сказал "ФАС"? Или этот секрет Полишинеля не был известен Россвязьнадзору раньше?

[MrBear]

Судя по некоторым признакам, усилиями Минсвязи рынок МГ/МН просрут вообще для отрасли. Домушникам надо не IPTV голову себе забивать, а средствами внедрения VoIP в неинтернетизированную часть населения как формализованной услуги - за абонплату, а не поминутку. Основные деньги из лап "скайпов" уже не вырвать.

[Прохожий]

Основные деньги из лап "скайпов" уже не вырвать

А они уже там? С каких пор?

 

ИМХО, разделение услуги на технологически регулируемую - ТСОП и "другие" оправдано, более того, оно есть и в тех же Штатах, где законодательно определены, что операторы ТСОП - это те, кто обеспечивает E911, а остальные - обязаны честно заявлять, что телефонной сетью - не являются.

[Andrew40]

ИМХО, разделение услуги на технологически регулируемую - ТСОП и "другие" оправдано, более того, оно есть и в тех же Штатах, где законодательно определены, что операторы ТСОП - это те, кто обеспечивает E911, а остальные - обязаны честно заявлять, что телефонной сетью - не являются.

Вам шашечки или ехать надо?

Или хочется быть вторым, надежным эшелоном?

[MrBear]

Основные деньги из лап "скайпов" уже не вырвать

А они уже там? С каких пор?

С момента принятия последнего ЗоС. Важны не доли, важен тренд.

[Антон Богатов]

Все гораздо проще.

Тариф РТ на завершение забугра раза в полтора-два дешевле, чем тариф на междугородное завершение для российских операторов.

Вот Совинтел и приладился выставлять внутренний трафик как забугорный. РТ это дело вычислил и стуканул....

[jab]

А напомните, разве не гоблинтелеком судили на Украине за рефайл ?

[Прохожий]

Все гораздо проще.

Тариф РТ на завершение забугра раза в полтора-два дешевле, чем тариф на междугородное завершение для российских операторов.

Вот Совинтел и приладился выставлять внутренний трафик как забугорный. РТ это дело вычислил и стуканул....

Это-то как раз очевидно. И я честно говоря, полагал, что не знают об этом только абоненты ;) И грешат этим многие. Почему и интересуюсь - это конкретная акция против Голды или всех построят постепенно?

[Прохожий]

С момента принятия последнего ЗоС. Важны не доли, важен тренд.

Ок, решаем задачу: у меня в год приход сто тысяч, у Вас - один доллар, у меня рост 5% в год, у Вас рост 100% в год. Основной вопрос: когда мы встретимся?

 

Я бы сказал, что важен и тренд и доля... А слухи о гибели телефонии под натиском Скайпа сильно преувеличены.

[Yokodzun]

А напомните, разве не гоблинтелеком судили на Украине за рефайл ?

Его. И не только его.

Только вроде до суда не дошло, а ограничились чморением, если правильно помню.

Edited March 7, 2007 by Yokodzun

[jab]

Его. И не только его.

Только вроде до суда не дошло, а ограничились чморением, если правильно помню.

А кого еще, Оптиму и Вымпелком ?

[MrBear]

Я бы сказал, что важен и тренд и доля... А слухи о гибели телефонии под натиском Скайпа сильно преувеличены.

Хорошо, уточню. Есть смысл говорить только о тех деньгах, которые мы можем вырвать из утробы

Связьинвеста. Так вот, благодаря его же лоббированию, основная часть этих денег с рынка уходит.

С российского рынка услуг связи зарубежным производителям программного обеспечения, уточню.

Просто потому, что Ростелеком очень дешево торгует за бугром тем, что очень дорого продает здесь.

[Прохожий]

Я бы сказал, что важен и тренд и доля... А слухи о гибели телефонии под натиском Скайпа сильно преувеличены.

Хорошо, уточню. Есть смысл говорить только о тех деньгах, которые мы можем вырвать из утробы

Связьинвеста. Так вот, благодаря его же лоббированию, основная часть этих денег с рынка уходит.

С российского рынка услуг связи зарубежным производителям программного обеспечения, уточню.

Ну не знаю, не знаю. Скорее "междугородние" деньги (да и телефонные вообще) уходят из СИ к сотовикам, этот поток, ИМХО, на порядок толще, длиннее и ярче. Никакое юзабилити Скайпа и иже с ним еще дооооолго останется неразрушимым барьером. Классика жанра: побеждает не самое лучшее технологически, не самое дешевое, и даже не самое выгодное по соотношению цена/качества, а самое доступное. Т.е. находящееся ниже "запрещающей" стоимости (доступное по деньгам), требующее минимального напряжения мозга и мышц для использования.

 

Просто потому, что Ростелеком очень дешево торгует за бугром тем, что очень дорого продает здесь.

Ага, и не он один. Вон в соседнем треде только обсуждалось, что ТТК готов дать транзит из за Европейского бугра за Азиатский бугор за 10% стоимости того же маршрута от границы до границы... Запамятовал экономический термин, как это называется? Оплата экспортных амбиций производителя его потребителями-соотечественниками? Вот ВАЗ, тоже играл в такие игры, похоже, доигрался. Edited March 7, 2007 by Прохожий

[Yokodzun]

Его. И не только его.

Только вроде до суда не дошло, а ограничились чморением, если правильно помню.

А кого еще, Оптиму и Вымпелком ?

Торговый Дом "ИПС" вроде. Ну и всяких помельче.

[Andrew40]

Запамятовал экономический термин, как это называется?

Это классическое определение демпинга.

... Пользуясь монопольным положением на внутреннем рынке и завышая на нем цены, скидывать цены на внешнем...

 

Но это специфика России со времен царя Гороха. Внутренний потребитель или не интересен, или втридорога..., а заграница...

[Beast]

Просто потому, что Ростелеком очень дешево торгует за бугром тем, что очень дорого продает здесь.

Ага, и не он один. Вон в соседнем треде только обсуждалось, что ТТК готов дать транзит из за Европейского бугра за Азиатский бугор за 10% стоимости того же маршрута от границы до границы... Запамятовал экономический термин, как это называется? Оплата экспортных амбиций производителя его потребителями-соотечественниками? Вот ВАЗ, тоже играл в такие игры, похоже, доигрался.

Прохожий! не путай праведное с грешным.

"не верь правдивым сравнениям и красивым аналогиям. они ничего не говорят о

сущности спора, а лишь о личности сравнивающего".

 

есть существенная разница между "пропустить транзитом" и "пропустить в".

мне пофиг за почем РТ пропускает сквозь. но когда он "пропускает в" какойнить город из

другого города в разы дороже чем в тот же город из-за бугра...

 

войти в Хабару из Москвы стоит примерно столько же как войти в нее из Лондона или

Гонконга. войти в Москву из УБатора напрямую стоит столько же и даже чуть-чуть дороже

чем из УБ дойти до Лондона по интернешнл транзитному ценнику плюс вернуться из Лондона

в Москву.

стоит. пока у РТ еще и в этом направлении крышак окончательно не сорвало. казахов он уже

руками Экванта, отдав с1 за копейки, в Мск пустил, да только те его в свою Столицу не пустили.

и кто теперь иваны Мск-Астана может продавать в разы решевле 10-12 тонн баксов? уж точно не РТ :(

[Прохожий]

Бист, я имею ввиду конкретные пассажи отсюда: http://www2.nag.ru/forum/index.php?showtopic=34943&hl=

 

Не грех и процитировать:

МрМиша - не окажется. До сих пор не оказалось - и далее не окажется. Какая разница каким концом канала оказаться в России - за этот конец (будь он даже началом) платить придется по российским расценкам.

 

Уж такие танцы вокруг оттанцованы по этому поводу - вы бы знали. И главное - каждый месяц находится очередной умник, пытающийся эти танцы станцевать. Типа череда вопросов:

1) Скока стоит Москва-Хабаровск?

2) Скока стоит Лондон-Гонконг?

3) Скока стоит Лондон-Москва?

4) Скока стоит Гонконг-Хабаровск?

5) А почему Москва-Лондон-Гонконг (да и просто Лондон-Гонконг) стоит дешевле, чем Москва-Хабаровск?

6) А почему Гонконг-Хабаровск стоит дороже чем Гонконг-Лондон?

 

И страаашное удивление, когда очередной умник понимает, что у нас тут "я двадцать лет на камазе - у меня хрен проскочишь"...

И далее прошу мне объяснить экономическую сущность ответа на вопрос 6. Общечеловеческий мотив в стиле "а не будут брать - отключим газ" - понятен. Но вот остается два интереснейших варианта:

 

1. Демпинга нет, себестоимость действительно так низка. Стало быть, извлекаем сверхприбыли на emerging markets?

 

2. Демпинг есть, себестоимость реально выше. Косвенно инвестируем в западных операторов?

 

Голая логика, есть третий - озвучивайте! Оба варианта чести, мягко говоря, не делают. Вот и все, что я имел ввиду.

[Клава Маус]

дяденьки, а че, у вас письки не стоят?

[Прохожий]

есть существенная разница между "пропустить транзитом" и "пропустить в"

И совершенно отдельно хотелось бы прокомментировать данный тезис.

 

Разница есть, да. С точки зрения здравого экономического смысла пропустить тот же объем в любую точку посередке транзитного канала дешевле, чем между концами транзитного канала. По прямым потребным ресурсам - дешевле. Но допускаю существования экономических моделей, в которых это не так. В конце концов извращенцев хватает не только в сексуальной области, в области экономики их, пожалуй, еще и поболее будет...

[Антон Богатов]

войти в Хабару из Москвы стоит примерно столько же как войти в нее из Лондона или

Гонконга. войти в Москву из УБатора напрямую стоит столько же и даже чуть-чуть дороже

чем из УБ дойти до Лондона по интернешнл транзитному ценнику плюс вернуться из Лондона

в Москву.

И так будет до тех пор, пока магистралы будут изображать конкуренцию между левым и правым карманами государства....

[leiden]

Неверно все, что вы думаете. Есть эксплуатационные расходы и емкости рынков. Ежели цены в России до соответствующего уровня завалить, то в России банально не хватит потребления (даже с учетом взрывного прироста) для того, чтобы компенсировать эксплуатационные расходы - и к тому-же этих денег не хватит на умощнения сети для того, чтобы она могла развиваться и пропускать растущий трафик.

В то-же самое время есть некоторый избыток мощностей вот прямо сейчас. Он (избыток) выкидывается на рынок совершенного другого продукта с целью получения хоть какой-то прибыли - ибо держать его зажатым бессмысленно а его поддержание и эксплуатация есть все равно де-факто. Этот продукт - евроазиатский транзит.

 

А все потому, что сети невозможно умощнять плавно все время. В какой-то момент приходится делать рывок умощнения - дорогостоящий, но создающий серьезные избытки производственных мощностей. У кого-то они стоят, греют воздух и ложатся на себестоимость. У кого-то - рушат рынок быстро и болезненно (все помним как рухнули не так уж и давно телекомы?). У нас - не стоят и не рушат рынок. Продаются по остаточному принципу в виде продукта на совершенно другом рынке. Может мы конечно и козлы, что счастья сразу, бесплатно и для всех не обеспечили - но по крайней мере компания работает и сеть работает и умощняется. Есть рабочие места, есть амортизация, есть удовлетворенный инвестор и есть перспективы.

Edited March 7, 2007 by leiden

[leiden]

Так - на всякий случай - расчитаем.

Предположим, что межоператорские цены на фултранзит в Москве сейчас.... скажем - $80 за 1Мбит/сек (это - преувеличение).

Предположим, что Россия без Москвы и СПб потребляет 20Гбит/сек (это опять преувеличение).

Снижаем цены до московских, получаем 80% рынка и...

получаем 16Гбит в страну (т.е. нам пора вдвое умощняться) и 1 млн 280 тысяч долларов в месяц. Или 19 млн 968 тыс. долларов в год при условии роста в 1,3 раза денежного потока (который случается при росте в два раза трафикового потока). Т.е. нашу сеть (да еще и умощненную) нужно содержать на 20 млн. зелени. Кто берется - заходите. Мы таких любим и ждем. Только вот сразу вспоминается текст Прохожего про услуги инвесторам. Ну и - еще и амортизировать надо, и апгрейдить на что-то. Сколько у нас там тольк одна 10ГЕ карта в 76хх стоит? 35 штук зелени, кажется? Сколько их по стране надо на магистраль на 10ГЕ? штук 30-40? Полтора ляма только на новые карточки в течение этого-же года - вынь да положь. Дальше - считайте сами. Потому что есть еще сам ДВДМ, есть рутеры, есть рутеры доступа. А еще есть обрывы волокна и - да-да - те самые бригады через 150-200 км.

[Антон Богатов]

Сергей, все верно! Но разве на западе эксплуатация стоит дешевле, чем в России? Разве эксплуатация подводного ВОК стоит дешевле, чем подвесной линии вдоль опор ЖД?

Я действительно не понимаю, откуда берется такая разница в тарифах, которые отличаются в разы! Что-то здесь не то...

[jab]

Правдивый рассказ как мироеды на народные деньги кормят Cisco. :-)

 

Сергей, все верно! Но разве на западе эксплуатация стоит дешевле, чем в России? Разве эксплуатация подводного ВОК стоит дешевле, чем подвесной линии вдоль опор ЖД?

Я действительно не понимаю, откуда берется такая разница в тарифах, которые отличаются в разы! Что-то здесь не то...

На западе откаты меньше. :-)

[Клава Маус]

О расходах:

эксплуатация = количество* качество

 

И если в Европах девушек больше на единицу мужского начала, то при их ширене колеи бабла на этом деле можно зашибить "ненамного" больше. Поэтому стоит работать не на весь рынок, а только на его куршавельплатежность.

 

Простите пьян за женщин! Диферент на нос!

 

Всем не спать!