[_Aleksandre_]

Кто предъявляет требования к помещению, в котором предполагается разместить узел связи?

Как узнать что в праве требовать, к примеру в СЭС, и что не в праве?

[Антон Богатов]

- РД 45.120_2000 нормы тех-го проектирования АТС;

Совершенно излишний документ для узла сети ПД.

[Антон Богатов]

Но как проектировщик говорю - РД 45.120-2000 в данном случае крайне важный документ.

Докажите плз. Пока личным мнением остается Ваше утверждение.

Мы проектировали множество узлов ПД, при этом на данный РД никогда не ссылаемся, при этом никаких возражений УМЦР не возникает.

 

Почему бы еще не применить требования к авиаузлам? :)

[user_anonymous]

Вопрос к Знатокам

Допустим человек сначала нелегально построил небольшую сеть, а оборудование разместил у себя в квартире в чулане. А потом решил легализоваться. Реально ли сдать такой "узел связи" проверяющим?

[Проектировщик]

Вопрос к Знатокам

Допустим человек сначала нелегально построил небольшую сеть, а оборудование разместил у себя в квартире в чулане. А потом решил легализоваться. Реально ли сдать такой "узел связи" проверяющим?

Нет.

[Антон Богатов]

Крупный узел СПД по требованиям к помещению и занимаемой площади ни чем не отличается от РАТС типа EWSD

или автозала АТСД? :)

 

Только требований к таким помещениям узлов СПД как не было - так и нет. А если серьезно, то для крупных узлов - одно, для маленьких - другое. Действие РД 45.120-2000 на СПД не распространяется, хотя сам документ хорош. Только устарел сильно...

 

Но вот, что интересно: в США нет никаких нормативных требований к помещениям узлов связи. Зато самой связи на порядок больше. К чему бы это...

Про УМЦР согласен. Но плох тот российский оператор, который не умеет строить сети. У нас не америка. Поэтому проектировщики в 90% случаев нужны только для легализации построенных или строящихся объектов.

[Проектировщик]

С Антоном согласен.

Поэтому проектировщики в 90% случаев нужны только для легализации построенных или строящихся объектов

Но остается 10%! Мы вот для Краснодара честно спроектировали огромную металлоконструкцию 6-антенного телепорта. По нашим чертежам ее честно сварили. Стоит, не унесло :)

[Антон Богатов]

Мы вот для Краснодара честно спроектировали огромную металлоконструкцию 6-антенного телепорта.

О! Вот это действительно работа из разряда тех самых 10%. Уважаю...

[BSB]

Кароч, пофег. Помещение ЯДРА сети должно быть на суперуровне. С водоотливами, диэлектрическим линолеумом, кондеями (основным и резервным, с автоматом влажности), с соблюдением нормативов по основным и вспомогательным проходам и.т.д. Да, ещё и с фальшполом и с коммуникациями и системой климата под ним. Это - эстетика всей фирмы. Жаль, что у меня соблюдена лишь часть этих условий=)) Но - разбогатею - переделаю точно=)) И пофег на "щадящие" нормы.

[N9oph]

Кароч, пофег. Помещение ЯДРА сети должно быть на суперуровне. С водоотливами, диэлектрическим линолеумом, кондеями (основным и резервным, с автоматом влажности), с соблюдением нормативов по основным и вспомогательным проходам и.т.д. Да, ещё и с фальшполом и с коммуникациями и системой климата под ним. Это - эстетика всей фирмы. Жаль, что у меня соблюдена лишь часть этих условий=)) Но - разбогатею - переделаю точно=)) И пофег на "щадящие" нормы.

Нужно смотреть на экономическую составляющую данного решения и подходить к делу разумно...

Домашние сети не нужно сравнивать с сетями крупных операторов связи...

[Антон Богатов]

Домашние сети не нужно сравнивать с сетями крупных операторов связи...

Нужно. Я согласен с BSB.

[N9oph]

Домашние сети не нужно сравнивать с сетями крупных операторов связи...

Нужно. Я согласен с BSB.

В моем регионе (г. Томск) количество абонентов домашней сети исчисляется сотнями и редко тысячами... Конечно, если домашняя сеть под тысячи (десятки тысяч) абонентов, то ЯДРО сети следует сделать серьезно и на это есть деньги.

По крайней мере, даже сотовые операторы в обычных узлах не доходят до такого уровня оснащения, о котором здесь шла речь, по той же причине - экономическая эффективность...

[user_anonymous]

Вопрос к Знатокам

Допустим человек сначала нелегально построил небольшую сеть, а оборудование разместил у себя в квартире в чулане. А потом решил легализоваться. Реально ли сдать такой "узел связи" проверяющим?

Нет.

А почему?

Вот смотрите, что получается. Хочет человек заниматься подобной деятельностью легально. Платить налоги. И абоненты им довольны. А тут такая заковырка. Как же ему, бедолаге быть?

[Проектировщик]

А почему?

Есть статьи и в ГК и в ЖК: жилое помещение должно использоваться только для проживания и ни для чего другого.

Вот смотрите, что получается. Хочет человек заниматься подобной деятельностью легально. Платить налоги. И абоненты им довольны. А тут такая заковырка. Как же ему, бедолаге быть?

Таков закон.

А ваши сетования напоминают демагогию Коровьева в магазине Торгсина: "Бедный человек целый день починяет примуса, и где ж ему взять валюту?"

Как быть? Арендовать нежилое помещение, это и будет легально. Нет денег? Но и у меня нет, чтобы начать колбасный бизнес, а хотелось бы. Так я не пытаюсь устроить мясокомбинат у себя в квартире (хотя мог бы - платить там налоги, и покупатели довольны...) Помимо прочего, это было бы недобросовестной конкуренцией по отношению к тем, кто соблюл все нормы.

[user_anonymous]

Спасибо за разъяснение.

[BSB]

Кароч, пофег. Помещение ЯДРА сети должно быть на суперуровне. С водоотливами, диэлектрическим линолеумом, кондеями (основным и резервным, с автоматом влажности), с соблюдением нормативов по основным и вспомогательным проходам и.т.д. Да, ещё и с фальшполом и с коммуникациями и системой климата под ним. Это - эстетика всей фирмы. Жаль, что у меня соблюдена лишь часть этих условий=)) Но - разбогатею - переделаю точно=)) И пофег на "щадящие" нормы.

Нужно смотреть на экономическую составляющую данного решения и подходить к делу разумно...

Домашние сети не нужно сравнивать с сетями крупных операторов связи...

Я вот не понимаю логику - Что такое дом. сеть? Если подходить по уму и "стандартам" - это присутствие в очень большом количестве точек стеклом. ИМХО, коль стал оператором - предоставляй максимально полный спектр услуг. Что мешает оператору Дом.С., например, сдавать каналы в аренду внутри города? Организовывать последнюю милю магистральщикам? Присоединиться к ТСОП, получить диапазон нумерации и раздавать телефоны гроздьями? Сдавать в аренду "тёмные волокна"?

 

Лично я для себя уже понял - домашние сети - бизнес ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ, так сказать, по ходу развиваешь географию сети, ну подключаешь абонов, а основная прибыль - не с "домашников". Одно солидное предприятие приносит прибыли больше, чем 10 подключенных домов со всеми абонами в совокупности. Можно сказать, что домашние сети не настолько бизнесс, скорее - спорт=)) Типа, "У кого география шире и палец толще"=))

 

Резюме: Если человеку принципиально интересен не бизнес в совокупности, а он болен только ДС, то нехай - ставьте узел ядра в чулане, пионерия есть пионерия. А если интересны очередные витки развития - то лучше сразу все сделать максимально по уму. Проходили, знаем... Потом переделать узел будет гораздо сложнее, нежели сразу сделать как надо.

[Проектировщик]

Вот подход совершенно правильный.

[Проектировщик]

Присоединяюсь на 100%.

[SNEG]

1

[pirat_os]

Кароч, пофег. Помещение ЯДРА сети должно быть на суперуровне. С водоотливами, диэлектрическим линолеумом, кондеями (основным и резервным, с автоматом влажности), с соблюдением нормативов по основным и вспомогательным проходам и.т.д. Да, ещё и с фальшполом и с коммуникациями и системой климата под ним. Это - эстетика всей фирмы. Жаль, что у меня соблюдена лишь часть этих условий=)) Но - разбогатею - переделаю точно=)) И пофег на "щадящие" нормы.

Нужно смотреть на экономическую составляющую данного решения и подходить к делу разумно...

Домашние сети не нужно сравнивать с сетями крупных операторов связи...

Я вот не понимаю логику - Что такое дом. сеть? Если подходить по уму и "стандартам" - это присутствие в очень большом количестве точек стеклом. ИМХО, коль стал оператором - предоставляй максимально полный спектр услуг. Что мешает оператору Дом.С., например, сдавать каналы в аренду внутри города? Организовывать последнюю милю магистральщикам? Присоединиться к ТСОП, получить диапазон нумерации и раздавать телефоны гроздьями? Сдавать в аренду "тёмные волокна"?

 

Лично я для себя уже понял - домашние сети - бизнес ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ, так сказать, по ходу развиваешь географию сети, ну подключаешь абонов, а основная прибыль - не с "домашников". Одно солидное предприятие приносит прибыли больше, чем 10 подключенных домов со всеми абонами в совокупности. Можно сказать, что домашние сети не настолько бизнесс, скорее - спорт=)) Типа, "У кого география шире и палец толще"=))

 

Резюме: Если человеку принципиально интересен не бизнес в совокупности, а он болен только ДС, то нехай - ставьте узел ядра в чулане, пионерия есть пионерия. А если интересны очередные витки развития - то лучше сразу все сделать максимально по уму. Проходили, знаем... Потом переделать узел будет гораздо сложнее, нежели сразу сделать как надо.

а главное дороже

[krol]

+1

Не знаю, что бы мы делали без проектной документации при эксплуатации. Хотя ее пришлось переделывать полностью - при строительстве проект изнахратили капитально.

[N9oph]

Я вот не понимаю логику - Что такое дом. сеть? Если подходить по уму и "стандартам" - это присутствие в очень большом количестве точек стеклом. ИМХО, коль стал оператором - предоставляй максимально полный спектр услуг. Что мешает оператору Дом.С., например, сдавать каналы в аренду внутри города? Организовывать последнюю милю магистральщикам? Присоединиться к ТСОП, получить диапазон нумерации и раздавать телефоны гроздьями? Сдавать в аренду "тёмные волокна"?

 

Лично я для себя уже понял - домашние сети - бизнес ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ, так сказать, по ходу развиваешь географию сети, ну подключаешь абонов, а основная прибыль - не с "домашников". Одно солидное предприятие приносит прибыли больше, чем 10 подключенных домов со всеми абонами в совокупности. Можно сказать, что домашние сети не настолько бизнесс, скорее - спорт=)) Типа, "У кого география шире и палец толще"=))

 

Резюме: Если человеку принципиально интересен не бизнес в совокупности, а он болен только ДС, то нехай - ставьте узел ядра в чулане, пионерия есть пионерия. А если интересны очередные витки развития - то лучше сразу все сделать максимально по уму. Проходили, знаем... Потом переделать узел будет гораздо сложнее, нежели сразу сделать как надо.

Раз заговорили про определение домашних сетей. Домашняя сеть - по сути, большая ЛВС, ограниченная территориально достаточно небольшим районом города.

То, про что Вы говорите - FTTH и явно не под силу обычным домашним сетям. Данные услуги предоставляют операторы связи, которые развивают бизнес и им нужна абонентская база, поскольку доход с обычного пользователя домашней сети намного меньше корпоратива.

Опять же, про подключение к ТфОП... Вы посчитайте сколько лицензий для этого необходимо, сколько времени и средств это отнимет... Это, опять же, под силу только нормальным операторам.

Резюмируя, домашние сети и построение оператором сети для подключения домашних пользователей (т.н. FTTH) - совсем разные вещи и не надо все смешивать.

Изначально, позиция "все сделать максимально по уму" - правильная, но только если она подкреплена экономическим обоснованием данных решений, т.е. в случае, когда все это окупится и проч., а иначе - не более чем слова.

[BSB]

Раз заговорили про определение домашних сетей. Домашняя сеть - по сути, большая ЛВС, ограниченная территориально достаточно небольшим районом города.

То, про что Вы говорите - FTTH и явно не под силу обычным домашним сетям. Данные услуги предоставляют операторы связи, которые развивают бизнес и им нужна абонентская база, поскольку доход с обычного пользователя домашней сети намного меньше корпоратива.

Недопонял... Т.е., по Вашему, ДС - большая ЛВС, сделанная не по умуи оператору ДС не надо развивать бизнес и абонентскую базу? Тогда продайтесь, пока не поздно оператору, который осознаёт, что развиваться нужно и даже знает куда развиваться именно и как.

Опять же, про подключение к ТфОП... Вы посчитайте сколько лицензий для этого необходимо, сколько времени и средств это отнимет...

А Вы думаете, что я уже не посчитал? Даже ленивый за год успеет получить необходимые разрешения (которые, в целом, идентичны документации дом. сетей), оформить присоединение и получить диапазон нумерации. Суперрасходов никаких не вижу, а вот по окупаемости и геммору традиционная телефония точно куда перспективнее ДС.

Это, опять же, под силу только нормальным операторам.

Повторяю вопрос: т.е. оператор ДС должен быть заведомо ненормальным? Так продайтесь нормальному - выгоднее будет!!!

 

Резюмируя, домашние сети и построение оператором сети для подключения домашних пользователей (т.н. FTTH) - совсем разные вещи и не надо все смешивать.

Для меня есть термин "Услуги связи". Какие - непринципиально.

Изначально, позиция "все сделать максимально по уму" - правильная, но только если она подкреплена экономическим обоснованием данных решений, т.е. в случае, когда все это окупится и проч., а иначе - не более чем слова.

"Сделать всё по уму" - единственная подкреплённая экономически позиция. Других "подкреплённых" не было и нет.

[N9oph]

Попытаюсь дать пояснения для лучшего "понимания"...

1. Работаю не в ДС, а являюсь представителем крупного оператора связи в своем городе и знаком с методикой работы ДС. Так что продаваться никому не надо :-)

2. По подключению к ТфОП... Если Вы получите лицензию, присоединитесь к ГТС за год и получите нумерацию, то Вам надо медаль на шею. Наша компания более года не может из-за административных проблем начать строительство линии для присоединения к ГТС. И мы далеко не одни такие... Если в Вашем городе это проще, только рад за Вас. Сравнение документации на подключение к ТфОП и ДС просто смешны! Вы ее делали или просто где-то что-то прочитали?!

3. И последнее - "сделать все по уму" и влупить неоправданно большое количество ден. средств в узел ДС разные вещи. Еще раз повторю - подходить к вопросу вложения средств нужно рационально. Остальное - эмоции...

[BSB]

Попытаюсь дать пояснения для лучшего "понимания"...

1. Работаю не в ДС, а являюсь представителем крупного оператора связи в своем городе и знаком с методикой работы ДС. Так что продаваться никому не надо :-)

Значит, ДС с вышеизложенными Вами методами работы стОит продаться Вам=))

 

2. По подключению к ТфОП... Если Вы получите лицензию, присоединитесь к ГТС за год и получите нумерацию, то Вам надо медаль на шею.

Ну, я, конечно не скажу, что мы это сделали сверхбыстро ввиду того, что телефонной темой занимались наскоками и в фонофом режиме.

Но так, если разобраться, то за год реально. Особенно, если найти того, кто "продвинет и продавит"=) Мы, кстати, обошлись без этого.

 

Но, с другой стороны, а гнать то зачем?

 

Наша компания более года не может из-за административных проблем начать строительство линии для присоединения к ГТС.

Если не секрет, в чём проблема?

 

Сравнение документации на подключение к ТфОП и ДС просто смешны! Вы ее делали или просто где-то что-то прочитали?!

Батюшки! Вот это да, не знал! Особенно, если учесть что для присоединения достаточно нарисовать один объект, а в ДС _по уму_ надо сдать все объекты (с отдельным томом на каждый), а их - сотни или тысячи и все линии связи (последнее ИМХО - главный актив оператора, любого.) Видел я и ту, и другую документацию. Многократно. И сдавал их установленным порядком.

Наверное, сказывается старый опыт работы в МРК, но мне почему то телефония кажется даже более простой темой. Там главное знать "Как!" И это "Как", можно сказать, единственно. А в ДС, ввиду новизны темы, ещё стандартов то, по сути, и нет. Ни в части строительства, ни в части концепции, эксплуатации, документирования и.т.д.

 

3. И последнее - "сделать все по уму" и влупить неоправданно большое количество ден. средств в узел ДС разные вещи. Еще раз повторю - подходить к вопросу вложения средств нужно рационально. Остальное - эмоции...

Дело в том, что я сделал акцент несколько на другое. Замкнуться ТОЛЬКО на ДС - 90% вероятность умереть. Надо быть готовым, что сделанная по уму ДС (А это сейчас, вне обсуждений, волокно на дом, остальное - не факт=)) позволяет предоставлять почти любые смежные услуги, гораздо более интересные по коэфициенту прибыль/гемморой.