[Cr_net]

Странная у нас страна... когда Cogent с Level3 потеряли связность, при том что и у тех и у других довольно single-homed клиентов, и оба являются Tier-1, то есть не имеют full-view в своей сети при отсутствии хотя бы одного пира, ни один СМИ на западе не пикнул...

Как то раз я спросил своего знакомого в америце, когда они не могли решить кто же все таки будет президентом по результатам выборов, ну и где же ваша $%^я демократия? он спокойно ответил - в суде, юристы разбираются, а у вас уже танки бы на улицах были.

Хотели рыночных механизмов - вот они в действии, и с самого начала не надо было париться :-)

Виктор, а позволю себе предположить почему у них так, а у нас вой. Там кроме Cogent c Level3 ещё нцать

Cogentov и Level3 и для их бизнеса в целом по барабану кто там сейчас какую должность в правительстве занимает и кто с кем связность разорвал, на сервис не сильно влияет. А тут в основном _монополия_ и чиновники в бизнесе. И в данном случае снова амбиции двух, трёх поставили в позу пол страны, ладно прошлый раз за мкад жизни почти не было.

Если бы те же яйца были Tier-1 по стране, я бы понял зачем сейчас нужен слон в посудной лавке. А так.. не понимаю :)

[Alexander Militsky]

Хе-хе, - "удлиннением", как же. Мне сегодня три человека позвонило с вопросами типа "не знаешь ли, случайно, почему я до своего сервера достучаться не могу, и сколько это продлится?"

Санчес, а ты уверен, что выбрал правильного россиского аплинка?

или у тебя СОБСТВЕННЫЙ КАНАЛ ЗАБУГОР как сейчас любит гнуть пальцы полмосквы?

 

А я-то тут причем? У меня-то как раз все в порядке. И звонили не клиенты наши, - у этих проблем, вроде, замечено не было, - а просто разнообразные знакомые, которые в курсе, что я в провайдинге работаю, - и обращались ко мне как к специалисту за разъяснениями. Дескать, нам сайт надо апдейтить, а мы его из-под своего провайдера не видим.

 

Что характерно, все трое хостили свои сервера на "Агаве".

[telematic]

Чую, что пока нашим "тирванам" правила присоединения, которые ОБЯЖУТ их взаимодействовать, причем не только в Москве, не напишут - так и будут...

Ага, и будет тогда один Tier 1 под названием "Связьинвест"...

[Nag]

Ага, и будет тогда один Tier 1 под названием "Связьинвест"...

А к этому и без правил идет. :-( УСИ вот эффектно начал заниматься консолидацией - в пятницу только знакомый рассказывал, что они ему предложили 500 тер (всего-то) по 15 у.е + халява 100 мб. по области.

[Антон Богатов]

УСИ - не магистрал. УСИ - просто крупная распределительная сеть.

Магистралов всего двое - РТ и ТТК. Так уж исторически сложилось...

Самое забавное, что оба магистрала покамест принадлежат государству... в общем, постепенно складывается китайская модель отрасли.

[jab]

УСИ - не магистрал. УСИ - просто крупная распределительная сеть.

Магистралов всего двое - РТ и ТТК. Так уж исторически сложилось...

Самое забавное, что оба магистрала покамест принадлежат государству... в общем, постепенно складывается китайская модель отрасли.

:-) Как только закончится консолидация активов Связьинвеста - к нему присоединят недостающих

магистралов. Успеть должны до февраля 2008, потом Дододжоновича перебрасывают на новый

фронт работ. Вопросы ?

[telematic]

Успеть должны до февраля 2008, потом Дододжоновича перебрасывают на новый

фронт работ.

В Краснокаменск? :-)

[Nag]

УСИ - не магистрал. УСИ - просто крупная распределительная сеть.

Для консолидаторства не обязательно быть магистралом. ;-)

[jab]

В Краснокаменск? :-)

Скорее на Плющиху 55/2. :-)

[Beast]

Ага, и будет тогда один Tier 1 под названием "Связьинвест"...

А к этому и без правил идет. :-( УСИ вот эффектно начал заниматься консолидацией - в пятницу только знакомый рассказывал, что они ему предложили 500 тер (всего-то) по 15 у.е + халява 100 мб. по области.

Павел! ты хорошо спал? ;) кто купит на урале 500 тер? да по 15 баксов... у кого есть семь

с половиной лямов баксов в месяц? я готов с группой товарищей вылететь к вам сегодня

вечером ;)))

 

такой консолидацией мрк не первый год занимаются. для рассматривания их результатов

на этой ниве нужен микроскоп. кто из альтернативки в здравом уме и трезвом рассудке

сложит свои яйца в эти недорогие тиски?

да еще чтобы в ЧНН сидеть под чужими полками с убиением качества.

[Nag]

Ну перепутал, перепутал. ;-))) 500 гиг конечно. Или 1 тер. Что-то в этом роде.

Поцесс, увы, развивается. Ибо:

1. дешево + халявная область.

2. их берут не как единственный аплинк, а как дешевый - и под полками стараются не сидеть.

[Beast]

работаю, - и обращались ко мне как к специалисту за разъяснениями. Дескать, нам сайт надо апдейтить, а мы его из-под своего провайдера не видим.

 

Что характерно, все трое хостили свои сервера на "Агаве".

Саша, извини, смайликов в "наезде" не поставил.

пусть сменят провайдера ;) раз из-за него сайт не видно. от правильных провов

все видно нормально. или пусть провы их провов аплинк сменят ;))

 

а агава... ну я не помню, когда агаве везло. она всегда умудрялась в развитии своих

схем отстать на полшага от Ламера. зачем ртк кинула? почто Зайцева обидела? за

все в этом мире нужно платить - даже за проводку платежей. кто-то платит деньгами,

кто-то понтами а кто-то расплачиватеся своим имиджем а потом и бизнесом.

[Beast]

Ну перепутал, перепутал. ;-))) 500 гиг конечно. Или 1 тер. Что-то в этом роде.

Поцесс, увы, развивается. Ибо:

1. дешево + халявная область.

2. их берут не как единственный аплинк, а как дешевый - и под полками стараются не сидеть.

понял - вылет отменяем ;)

дешево по сравнению с чем?

тяжко вывернуться из-под чужих полок, которых сам не видишь - разве что косвенно.

чтобы вывернуться - нужно в ночь качать уходить. а на хрена по 15 бобов качать в УСИ

ночью, если у самого уже давно анлим или берст куплен, ночью-то и свой канал не сильно

нагружен.

т.е. днем скорее всего проблемы, ночью есть свое. и даже как бэкап будет работать токо

ночью, ибо места днем о5таки ни для кого не предусмотрено.

 

кстати 15 баксов гиг на 45% средней утилизации дает 2025 за метр, 50% - 2250. при большей

средней утилизации покупка по трафику делает услугу немного позолоченной.

и какой нынче у вас там уровень закупочных тарифов на Урале?

 

2500 - это точно вчерашний день. кроме тех кто постоянно пытается объем натуралки

сохранить а тариф уронить.

больше сервиса за чуть большие деньги работает почти везде и почти всегда.

[Sonne]

Подбиваем бабки

 

1 TTK-m9.msk.stream-internet.net (195.34.36.46) 0 msec 0 msec 0 msec

2 msk27.transtk.ru (217.150.32.244) [AS 20485] [MPLS: Label 407 Exp 0] 0 msec 0 msec 0 msec

 

3216 8359 20485

 

Две жертвы войны, на момент поста не работали:

 

http://noc.comstar.ru/lg/lg.html

http://lg.transtk.ru/

 

Наверно это логично башлять голде за то чтобы видеть ттк, который башляет мту за то что бы видеть клиентов голды и мту.

 

Напрямую иметь пир крутость не позволяет, а заплатить с двух сторон голде (мту) самое оно.

[Beast]

Подбиваем бабки

рано еще бабки подбивать. даже в сеть еще смотреть рано.

текущими трейсами голда расписалась лишь в том, что аплинков ей

категорически не хвататет.

если смотреть историю подробно, то можно было заметить, что против

резьбы винт найдется - голда может пробовать лить трафик в трансы

через мту, но он все-равно пойдет по петле и вовсе не в связи с

досадной аварией мту, совпавшей по времени с другими событиями.

 

все что видно в сети сейчас - не более чем добрая воля трансов при

сохранении горбатых конфигов (в связи с выходными) с других сторон.

даже линк с голдой в апе, но с той стороны порт в дауне. ждем ;)

 

а кто тут собственно на пир напрашиватеся? ;) Зонне! открой личико ;)

[Sonne]

А я собственно не напрашиваюсь. Я решаю такую же задачу посленовогодней оптимизации аплинков, только масштабы другие.

 

С одной стороны сижу и радуюсь, что имея аплинки к противоборствующим сторонам приключения проходят мимо. С другой стороны, второй аплинк заменятеся и основной канал будет повернут на голду.

 

Получается, что обсуждаемые проблемы меня будут напрямую затрагивать всего лишь через несколько рабочих дней.

 

Честно говоря ситуация тупиковая. Брать транзит у ТТК в полном объеме объективно нафиг не нужно, да и начальство никогда не захочет. Если брать у ТТК только пиринговый трафик, то из-за маленького объема ценник получается большим, вариант отпадает.

 

С одной стороны такие вопросы раз и навсегда решаются прямым пиром, с другой стороны объективно при таких весовых пропорциях равного пиринга не бывает. Я был бы согласен на платный пир, чтобы не платить голде и чтобы иметь гарантии качества от ТТК, но при моих объемах это будут малоинтересные копейки.

 

Вывесили бы в ТТК внятную пиринг полиси в мск регионе - с критериями бесплатного/платного пиринга, глядишь голда перстала бы быть деревенским тирваном.

[Beast]

Честно говоря ситуация тупиковая. Брать транзит у ТТК в полном объеме объективно нафиг не нужно, да и начальство никогда не захочет. Если брать у ТТК только пиринговый трафик, то из-за маленького объема ценник получается большим, вариант отпадает.

что ж начальство такое упертое?

а чем ОБЪЕКТИВНО доступ в мир через трансы хуже голды.

очень интересно послушать. и не только мне.

 

С одной стороны такие вопросы раз и навсегда решаются прямым пиром, с другой стороны объективно при таких весовых пропорциях равного пиринга не бывает. Я был бы согласен на платный пир, чтобы не платить голде и чтобы иметь гарантии качества от ТТК, но при моих объемах это будут малоинтересные копейки.

что такое платный пир? я как-то слабо понимаю.

в моем понимании трафик стоит вне зависимости от точки порождения, но пока в

масштабах россии в зависимости от точки потребления.

от выбора коммьнити ничего не изменяется - хоть ас, хать асмакро с пирами или без оных,

хоть полный доступ.

 

Вывесили бы в ТТК внятную пиринг полиси в мск регионе - с критериями бесплатного/платного пиринга, глядишь голда перстала бы быть деревенским тирваном.

тиваном масштаба россии они не была никогда. а обзывать их деревенскими не совсем

красиво ;)

50 бобов за метр. не менее 10 метров. в очень широком диапазоне цена от объема не

зависит. последняя миля за отдельные бабки. что брать что не брать - на ваше усмотрение,

лучше всего платить деньги и ваще ничего не качать ;))

 

бесплатный пир - это прямое нарушение налогового законодательства.

[Sonne]

Постараюсь по-пунктам, подробнее не без задней мысли влияние на умы комьюнити.

 

Честно говоря ситуация тупиковая. Брать транзит у ТТК в полном объеме объективно нафиг не нужно, да и начальство никогда не захочет. Если брать у ТТК только пиринговый трафик, то из-за маленького объема ценник получается большим, вариант отпадает.

что ж начальство такое упертое?

а чем ОБЪЕКТИВНО доступ в мир через трансы хуже голды.

очень интересно послушать. и не только мне.

Про начальство не будем, кто знает что у него в голове и почему? Может быть они водку вместе в бане пили или провели серьезную оптимизацию бюджетного процесса.

 

Про остальное скажу следующее.

 

1. Голда это реально много своего трафика. Много клиентов которые льют на нее трафик.

Получается много и напрямую. Скажу, что когда держал голду в бекапе с отключеными ее западными аплинками получалось 20-25% от всего объема.

 

2. Голда плотно окучивает мск, услуга IP транзита реально может быть быть копейками на фоне остального - каналы, телефония. Имеет смысл не жать на одном, чтобы получить с лихвой на другом.

 

3. Несмотря на внушительные ценники, в ответсвенный моменты голда падает до правильных цен, опять же имея историю отношений смотрим п2.

 

4. Админы голды у меня висят в аське я знаю их телефоны, люди там не меняются уже много лет.

За это время в ТТК сменились целые команды.

 

5. Самое спорное возможно. Голда никогда не посрецца с МТУ или РТК, которых из нормальных операторов за аплинков никто не воспринимает, хотя связь с ними тоже чрезвычайно важна. Кому нужны вопли гоблинов со стрима? ОПГ в действии, но самым вменяемым образом.

 

С одной стороны такие вопросы раз и навсегда решаются прямым пиром, с другой стороны объективно при таких весовых пропорциях равного пиринга не бывает. Я был бы согласен на платный пир, чтобы не платить голде и чтобы иметь гарантии качества от ТТК, но при моих объемах это будут малоинтересные копейки.

что такое платный пир? я как-то слабо понимаю.

в моем понимании трафик стоит вне зависимости от точки порождения, но пока в

масштабах россии в зависимости от точки потребления.

от выбора коммьнити ничего не изменяется - хоть ас, хать асмакро с пирами или без оных,

хоть полный доступ.

В моем понимании платный пиринг это признание взаимной заинтересованности в обмене обеих сторон, при неравенства весовых категорий. Когда на мое предложение о пиринге, оператор занимающий 0,1% объема моего потребления выкатывает прайс на IP транзит, то он идет лесом. Экономика и техника жестко диктует для мелкого оператора наличие всего 2 аплинков (домушники любят экономить до одного). А при выборе аплинка мы сразу попадаем на пукты 1...5.

Платный пир означает желание меньшего партнера оплачивать полную стоимость поддержания связности, а больший понимает, что это желание и в его интересах в том числе. А еще пирующиеся стороны обязаются жестко не лить всякую муйню друг другу и не гнать анонсы наружу, это чрезвычайно помогает бороться с ассиметрией и вобще значительно повышает качество работы сети,

что дает преимущество уже при продаже услуг своим клиентам.

 

Вынужден признать что это мало вобще кто понимает у нас. Только РЕТН осознанно строит сеть с заявкой не на деревенское тирванство.

 

Вывесили бы в ТТК внятную пиринг полиси в мск регионе - с критериями бесплатного/платного пиринга, глядишь голда перстала бы быть деревенским тирваном.

тиваном масштаба россии они не была никогда. а обзывать их деревенскими не совсем

красиво ;)

50 бобов за метр. не менее 10 метров. в очень широком диапазоне цена от объема не

зависит. последняя миля за отдельные бабки. что брать что не брать - на ваше усмотрение,

лучше всего платить деньги и ваще ничего не качать ;))

 

бесплатный пир - это прямое нарушение налогового законодательства.

Москва вроде большая деревня все знают об этом, не было мысли обижать кормильца ГТ :)

Можно ли считать озвученное предложение публичной офертой направленное на улучшение связности рунета?

 

И под конец бесплатный совет: Если хочется побороться за чужой рынок, то лучше всего сделать свое уникальное предложение. Нарисуйте два уровня in/out коэффициентов, три ценника на порт 10, 100 и 1000М, проведите рекламу услуги платного пиринга среди узкой группы московских операторов на выходе получите несколько десятков новых клиентов, которые высунув язык старательно будут лить трафик на вас, облизываясь на пряник бесплатного/более дешевого пиринга, даже имея возможность лить на конкурентов из ОПГ. Конкурентам то крыть нечем будет.

[Tima]

Две жертвы войны, на момент поста не работали:

 

http://noc.comstar.ru/lg/lg.html

http://lg.transtk.ru/

 

Да не было никакой войны об этом уже три раза написали.

А lg.transtk.ru работать, вообще говоря, не обязан

[Slon v lavke]

Антон! Нету больше прямого канала с ГТ. Закрыт по контрактной процедуре. Обмен с ГТ идет через аплинки.

А мне вот это не понятно, оптимизация, она исходя из чего считалась? :) Раньше гт к нам приезжал через вас, соответственно вам платили больше денег. Теперь трафик гт приезжает к нам через рт и уже видно, что придётся нести больше денег в рт, хотя до этого с удовольствием несли их вам. Надеятся, что розница проголосует только за одного при наличии уже сейчас двух с половиной и гт на подходе, как то странно, ладно бы у вас своя розница была. Или пока в ваших графиках всё по другому? :)

В итоге при таком подходе к своим клиентам, через год крупнейшими магистралами станут РТ и ГТ. А РТК и ТТК останутся с ... Вот и будут потом думать что им со своими каналами делать. РТК еще ничего, у них школы есть, найдется чем оправдывать свое существование. А Агаву жалко. Они от одного зла к другому перебрались. Думали хорошо станет

[xpasha]

Если небыло войны, то что тогда было?? С пятницы сосет почти вся страна, а достоверных сведений почти нет, нигде об этом не пишут толком, тока форумы.

[Tima]

С пятницы сосет почти вся страна

 

Ну, телеком операторы тут не при чем.

[telematic]

Если небыло войны, то что тогда было?? С пятницы сосет почти вся страна, а достоверных сведений почти нет, нигде об этом не пишут толком, тока форумы.

И ещё непонятно - если перегружены забугорные каналы, почему, например, у РТкомма пакеты теряются на российском участке сети? До сайта РТкомма, например, долетает 70% пакетов.

[МГ]

свобода лучше госрегулирования ;)

шоу окончено, спасибо всем учазднегам.

занавес.

мир изменился. куда и как - покажет Сеть. сама. тем кто умеет смотреть. но не сегодня.

 

за сим долгов перед Рунетом более не имею,

Ренат.

Beast! Ну ты герой. ну нечего больше добавить! отжжжОг по полной. Раньше, в честь таких героев пароходы называли. Прижизненный бюст еще не заслужил, а вот присвоить твоё имя паровозу в родственной компании уже можно. номинируйся! поддержу.

[Гoсть]

На паровоз не тянет. А вот трамвай - можна! ;)