Внедрение VoIP в свете ввода поминутной оплаты за местную связь

[ksm]

Как известно, во многих регионах планируется или уже внедрена поминутная оплата услуг местной телефонной связи. Так же многие ethernet сети предоставляют VoIP - как услугу доступа в Мн/Мг связи через h.323/sip шлюзы/телефоны/программы.

 

Есть ли смысл активно внедрять услугу местной связи на ethernet сети как недорогую альтернативу местной телефонной связи? Если кто-то уже внедрил, было бы неплохо услышать результаты..

[oleg_ws]

Есть ли смысл активно внедрять услугу местной связи на ethernet сети как недорогую альтернативу местной телефонной связи? Если кто-то уже внедрил, было бы неплохо услышать результаты..

Встречал как бесплатный сервис в нескольких сетях

[omi4]

Для юр.лиц вполне реально и выгодно, для физиков большой вопрос.

 

Естественно это касается альтернативной сети, а не софта на ПК. Стоимость портов низкая, можно хоть на халяву раздавать розетки, а дальше что с этим делать?

 

Брать 100р в месяц? Это подбирать грабли брошенные медным оператором ТФоП.

Межгород, всяко плохо кончится. Не сегодня, так завтра. Да и эквилибристикой заниматься ради их 30 р не охота.

 

Если учесть что нужно сделать с сетью для этого, то затея станет золотой.

 

Юр лица это другое, там и деньги и ясные схемы.

[oleg_ws]

Для юр.лиц вполне реально и выгодно, для физиков большой вопрос.

 

Естественно это касается альтернативной сети, а не софта на ПК. Стоимость портов низкая, можно хоть на халяву раздавать розетки, а дальше что с этим делать?

Вот как раз в этом и вся суть ответа!

 

Спрашивали - VoIP вместо местной связи, а это как раз в первую очередь СОФТ н ПК!!!

 

Для организации VoIP на сегодняшний день кроме ПК, установленной в Интернет с постоянным IP больше ничего не нужно! А это вполне реализуемо и для физиков!

 

А тут "розетки" подсовывают. Да никакие "розетки" для этого вообще не нужны! Поэтому на них и цены копеечные.

 

Брать 100р в месяц? Это подбирать грабли брошенные медным оператором ТФоП.

Межгород, всяко плохо кончится. Не сегодня, так завтра. Да и эквилибристикой заниматься ради их 30 р не охота.

 

Если учесть что нужно сделать с сетью для этого, то затея станет золотой.

 

Юр лица это другое, там и деньги и ясные схемы.

А вот это уже по существу. А на чем зарабатывать?

Разве что на перепрадаже номера и входящей связи. Как SIPNET и поступает - исходящая по Москве и Питеру - бесплатнаая, а входящая - бешеные деньги!

[omi4]

Софт и Пк это понятно. Только это у пользователя есть и без оператора ДС. Единственный вариант это последняя миля по IP. По другому скрипач не нужен.

 

Вариант сделать что-то круче Скайпа и Сипа думаю рассматривать не будем.

 

Последние строки про Сипнет не понял? Что такое входящий?

Бесплатное приземление в Москву подарок от фирмы юному телефонисту, из любого Урюпинска 80% звонков туда. А кому нужно много, дешево и в Урюпинск, есть биржа.

[oleg_ws]

Софт и Пк это понятно. Только это у пользователя есть и без оператора ДС. Единственный вариант это последняя миля по IP. По другому скрипач не нужен.

Нет как раз не последняя миля - а коммутатор полностью собирается на ПК и софте.

Последняя миля это ДС. Кроме того и работа на локальном трафике.

Вариант сделать что-то круче Скайпа и Сипа думаю рассматривать не будем.

Почему же? Развернуть что-то типа Sipnet проблем не составляет. А там уже можено различные приемущества делать - различные фичи, которые они не делают, например - работа на локальном трафике без выхода в Инет, голосовая почта, чат, передача видео и т.п.

 

А для ДС в Урюпинске - вызовы на городской телефон в Урюпинске они уже не обеспечат

Последние строки про Сипнет не понял? Что такое входящий?

Вызовы с горродского телефона к абоненту Sipnet - они платные

Бесплатное приземление в Москву подарок от фирмы юному телефонисту, из любого Урюпинска 80% звонков туда. А кому нужно много, дешево и в Урюпинск, есть биржа.

Сделать бесплатные местные вызовы - не проблема. Покупаешь безлимитный московский номер, лучше многоканальный, через VoIP, настраиваешь его через коммутатор - и никаих проблем. В Урюпинске, я думаю, такие тоже можно купить. Либо сам терминируешь номер через адаптер.

[omi4]

То что ты описал напоминает флопинет, так же просто и незатейливо.

 

Только это немного не так, стыки на ТФоП стоят не хило,

за каждую минуту приземленного ими трафика нужно платить.

Лицензия, требования к сети не те что у ISP.

 

При этом звонок на Сипнет бесплатный..

А проще Скайпа наверное только кнопка резет

[oleg_ws]

То что ты описал напоминает флопинет, так же просто и незатейливо.

По подробнее можно?

Только это немного не так, стыки на ТФоП стоят не хило,

за каждую минуту приземленного ими трафика нужно платить.

Ну если по-минутно, то 0,003 - 0,005 $ за минуту.

Если анлимит, то от 20 до 60 $ за линию в месяц

Лицензия, требования к сети не те что у ISP.

Ну да, лицензия на ПД с передачей речевого трафика, стоит около 500$, но раз в 5 лет

При этом звонок на Сипнет бесплатный..

А проще Скайпа наверное только кнопка резет

Ну да, внутри Сипнет и из Сипнета в Москву и Питер - бесплатный,

А вот из города в Сипнет беплатен только для звонящего, а вот которому звонят плтит и не слабо!

 

А что софтфоны очень сложны? А если сделать автонастройщик под свою сеть, как в Сипнете сделали, то не сложнее скайпа

[Eugene Tsepelev]

Ну если по-минутно, то 0,003 - 0,005 $ за минуту.

Если анлимит, то от 20 до 60 $ за линию в месяц

Не скажу за другие регионы, но у нас СТК выставляет 40 коп.(без ндс) за минуту приземленного городского трафика, никаких анлимов понятное дело не предполагается. Это при включении потоком. Понятно что можно взять пачку аналога, но я, как клиент, такой "услугой" пользоваться не стану.

[oleg_ws]

Ну если по-минутно, то 0,003 - 0,005 $ за минуту.

Если анлимит, то от 20 до 60 $ за линию в месяц

Не скажу за другие регионы, но у нас СТК выставляет 40 коп.(без ндс) за минуту приземленного городского трафика, никаких анлимов понятное дело не предполагается. Это при включении потоком. Понятно что можно взять пачку аналога, но я, как клиент, такой "услугой" пользоваться не стану.

Ну за 20$ это номер уже приземленный и подаваемый черз GnuGK. Приземляют потоками, а потом в розницу продают

[Andrew40]

Автор начал тему и ушел. Ну да ладно...

А как будем шлюзоваться с ТФОП при звонках на ВОИП? Хорошо бы каждому ВОИПеру поставить в соответствие телефонный номер в метном коде. А это немного другие затраты - и технические и организационные.

"Электронная тетка" если и пройдет приемку РСН (что исключено по многим причинам), абонента врядли устроит. А первоначально %% ВОИПеров будет маленький по отношению к классикам.

[oleg_ws]

Автор начал тему и ушел. Ну да ладно...

А как будем шлюзоваться с ТФОП при звонках на ВОИП? Хорошо бы каждому ВОИПеру поставить в соответствие телефонный номер в метном коде. А это немного другие затраты - и технические и организационные.

"Электронная тетка" если и пройдет приемку РСН (что исключено по многим причинам), абонента врядли устроит. А первоначально %% ВОИПеров будет маленький по отношению к классикам.

Решается обычным донабором - тот анлимит за 20$ уже имеет номер ТФоП. Настроить через план набора донабор в DTMF, т.е. мини IVR - это приписать 5-10 строчек

[Andrew40]

Решается обычным донабором - тот анлимит за 20$ уже имеет номер ТФоП. Настроить через план набора донабор в DTMF, т.е. мини IVR - это приписать 5-10 строчек

Наверное, вопрос непонят.

Я звоню со стационарного местного телефона на один из 1000 местных ВОИПовских номеров. Как осуществить такой звонок без донабора цифр в тоне?

[oleg_ws]

Решается обычным донабором - тот анлимит за 20$ уже имеет номер ТФоП. Настроить через план набора донабор в DTMF, т.е. мини IVR - это приписать 5-10 строчек

Наверное, вопрос непонят.

Я звоню со стационарного местного телефона на один из 1000 местных ВОИПовских номеров. Как осуществить такой звонок без донабора цифр в тоне?

Никак - такой вариант запрещен "Правилами оказания услуг....."

 

А нужно ли это? И что для абонента VoIP будет местным телефоном?

Edited December 30, 2006 by oleg_ws

[Andrew40]

Никак - такой вариант запрещен "Правилами оказания услуг....."

 

А нужно ли это? И что для абонента VoIP будет местным телефоном?

А о чем тогда тема вообще??? Именно об этом - о полноценной местной телефонной связи, пусть и по ВОИП.

 

Звонки в рамках только ВОИП - так SIPNET/SKYPE тут бесплатен, зачем местный оператор? Замечу, что основной траффик тут будет все равно локальным (при абонентах одного IP оператора) кроме инициации/завершения, а это копейки.

Звонок только в одну сторону на ТФОП - а за это будут платить деньги?

Вообщем, это не спекуляция на дальней связи.

Edited December 30, 2006 by Andrew40

[oleg_ws]

А о чем тогда тема вообще??? Именно об этом - о полноценной местной телефонной связи, пусть и по ВОИП.

 

Звонки в рамках только ВОИП - так SIPNET/SKYPE тут бесплатен, зачем местный оператор? Замечу, что основной траффик тут будет все равно локальным (при абонентах одного IP оператора) кроме инициации/завершения, а это копейки.

Звонок только в одну сторону на ТФОП - а за это будут платить деньги?

Вообщем, это не спекуляция на дальней связи.

Хорошо. Вернемся в начало. Альтернативу чему? Местной связи? Последней миле? Или как сказано в заголовке "...в свете ввода поминутной оплаты за местную связь"?

 

Альтернатива местной связи - это по существу, когда оба абонента внутри VoIP. То что создать альтернативу SipNET и skype - вполне реально. Затраты на развертывание такой сети я уже приводил.

 

То что для sipnet звонки внутри локального трафика - сомневаюсь. Случай, когда VoIP сервер будет прогонять медиатрафик через себя рассматирвать не будем, тут очевидно, что трафик внешний.

 

Рассмотрим случай, когда оба абонента в одной локальной сетке. Допустим, что они выходят оба по NAT через общий роутор c IP-адресом i1. Сами они будут иметь адреса a1 и a2. Зарегистрируются они в sipnet под адресом i1, но с разными портами p1 и p2. Соответственно и sipnet им даст взаимно координаты для связи i1/p1 и i1/p2. Следовательно и трафик пойдет a1-i1/p1-i1/p2-a2, т.е. участок i1/p1-i1/p2 попадает во внешнюю сетку. Как такую кривизну будет обрабатывать роутер, не знаю. Как будет такой трафик, снимаемый с роутера, будт учитывать биллинг - скорее всего как внешний, так как такую схему авторы биллинга вряд ли учитывали.

 

В этой схеме локальным трафик будет только в одном случае - если SIP-сервер находится внутри локальной сетки!

 

Если брать вызовы от абонента ТФОП на абонента sipnet - не надо забывать, что они ПЛАТНЫЕ! От абонета sipnet на ТФОП, бесплатны только Москва и Питер

 

Далее - схема последней мили - это чистый вариант опреатора местной связи, следовательно и расценки теже.

 

Рассмотрим случай из заголовка - экономии на поминутной оплате - оплата вводится только для ИСХОДЯЩИХ вызовов. Т.е. для экономии достаточно обеспечить дешевый или бесплатный выход от VoIP на ТФоП

 

В обратную стороны вызов вполне можно принять и на телефон, находящийся в ТФоП - он бесплатный

Edited December 30, 2006 by oleg_ws

[Andrew40]

Рассмотрим случай из заголовка - экономии на поминутной оплате - оплата вводится только для ИСХОДЯЩИХ вызовов. Т.е. для экономии достаточно обеспечить дешевый или бесплатный выход от VoIP на ТФоП

 

В обратную стороны вызов вполне можно принять и на телефон, находящийся в ТФоП - он бесплатный

Простите, а где экономия? Если исходящие местные стали повременными, то они стали такими везде зоне/внутризоне (ну, в общем случае). Соответсвенно, "локальный" оператор будет их оплачивать, варианты "черного" приземления очевидно не рассматриваем. Много наэкономим на разнице повременки мало и сильноговорящего абонентов???? Окупит ли это все организационные затраты, вклчая лицензию, технику, сдачу??? Сомнительно, хотя утверждать не берусь.

А если есть стационарный телефон, то мне, как абоненту сколько можно съэкономить - ну пусть 30%, для частника это в абсолютных ценах - "копейки".

Рассмотрим случай, когда оба абонента в одной локальной сетке. Допустим, что они выходят оба по NAT через общий роутор c IP-адресом i1. Сами они будут иметь адреса a1 и a2. Зарегистрируются они в sipnet под адресом i1, но с разными портами p1 и p2. Соответственно и sipnet им даст взаимно координаты для связи i1/p1 и i1/p2. Следовательно и трафик пойдет a1-i1/p1-i1/p2-a2, т.е. участок i1/p1-i1/p2 попадает во внешнюю сетку. Как такую кривизну будет обрабатывать роутер, не знаю. Как будет такой трафик, снимаемый с роутера, будт учитывать биллинг - скорее всего как внешний, так как такую схему авторы биллинга вряд ли учитывали.

Никакая это не кривизна. Скажите

netstat -a

увидите что пусть даже win нормально обработает. А правила в биллинге - это правится за 5мин, иначе что это за биллинг???

[oleg_ws]

Простите, а где экономия? Если исходящие местные стали повременными, то они стали такими везде зоне/внутризоне (ну, в общем случае).

Да ну? Изменились расценки ТОЛЬКО те, что РЕГУЛИРУЕТСЯ ГОСУДАРСТВОМ. Межоператорские раценки и расценки так называемых "алтернативных операторов" не меняются! Стоимость зоновых, междугородных вызовов и т.п. ничего это не касается!

Те расценки, которые я приводил - альтернативных операторов. Расценки и условия анлимита прописаны в договоре. Изменить их в сторону увеличения - проблематично.

Соответсвенно, "локальный" оператор будет их оплачивать,

А на каком основании? Есть межоператорский договор, договорные расценки, оптовые.

О пересмотре этих расценок я что-то и не слыхивал...

Бред....

Никакая это не кривизна. Скажите

netstat -a

увидите что пусть даже win нормально обработает. А правила в биллинге - это правится за 5мин, иначе что это за биллинг???

А причем тут вообще винда? Я что со своего компа в режиме обычного пользователя без знания логинов и паролей увижу, что на роуторе делается? И что мне netstat покажет? Здесь надо минимум по нетфлоу к роутору подключаться, в крайнем случае по SNTP.

 

А в моей правоте что бы убедитться, достаточно в консоле дать команду sip show peers, там уж четко видно и IP и порты, по нестандартному порту сразу видно кто через NAT работает

 

По биллингу - что-то я не слышал, что бы кто-то стал настройки биллинга правил, из-за того, что два пользователя между собой через sipnet разговаривают.

[Valery Donchenko]

> В этой схеме локальным трафик будет только в одном случае - если SIP-сервер находится внутри локальной сетки!

 

SIP-сервера или узлы сети можно создавать на основе SIPNode.

 

Использовать можно как программные телефоны, так и аппаратные (у кого нет компьютеров) - развести Ethernet по дому не сложно.

 

При наличии в одном доме у всех таких телефонов - все будут ими и пользоваться. Тогда и местные расценки на телефонию не страшны.

 

Полезно рассмотреть предложение сети FVN (www.fvn-net.org) - построенная своя сеть на SIPNode-ах может быть веткой мировой сети FVN.

 

Про SIPNode можно почитать здесь: http://sipnode.fvn-net.org/phpBB2

 

И установить бесплатно (законно) с http://www.fvn-net.org/upgrade/SIPNode

[oleg_ws]

> В этой схеме локальным трафик будет только в одном случае - если SIP-сервер находится внутри локальной сетки!

 

SIP-сервера или узлы сети можно создавать на основе SIPNode.

Ну да, бесплатная версия - половина фич нет, а за полную уже бабки платить надо!

 

Лучше уж Asterisk или SER поставлю!

 

2 Valery Donchenko

А на своем форуме ответить слабо?

Edited December 31, 2006 by oleg_ws

[ksm]

Хорошо. Вернемся в начало. Альтернативу чему? Местной связи? Последней миле? Или как сказано в заголовке "...в свете ввода поминутной оплаты за местную связь"?

Тут сказали, что я ушел .. ну кто ж мог подумать что за пару дней столько ответов напостят? :)

 

В общем какие есть мысли. В данный момент в нашей сети уже есть VoIP для межгорода, но он и автоматически дает связь внутри VoIP шлюзов. Каждый VoIP шлюз имеет один или несколько номеров в зависимости от кол-ва портов. Номера абсолютно не связаны с городской нумерацией. Т.е. уже сейчас это работает, кроме выхода на городскую сеть, так как тут правильно заметили - тарифы на приземление - негуманные, да по ЗоСу стык между сеть ПД и МТС - не совсем законен.

Ну и встал вопрос - есть ли смысл эту слугу продвигать.

 

Плюсы

- Есть конторы, у которых офисы по городу и им нужна связь фактически только между офисами - это можно сделать в пределах VoIP. Будет дешевле

- Дешевая связь внутри оптической сети

- Разрешить доступ к SIP серверу (или GK - у кого, что) абонентам другим провайдеров города с целью увеличения абон. базы местной связи

 

Минусы:

- Звонок с VoIP на городской - либо платный, либо нет

- Звонок с городского на VoIP - либо нет, либо через тон

- соотношение абонентов городской сети и VoIP не в прользу второго

Edited December 31, 2006 by ksm

[Andrew40]

Плюсы

- Есть конторы, у которых офисы по городу и им нужна связь фактически только между офисами - это можно сделать в пределах VoIP. Будет дешевле

При наличии условно-бесплатного траффика внутри сети оператора взять за ВОИП "отдельной строкой" - не получиться по очевидным причинам.

- Дешевая связь внутри оптической сети

А надо? Эдакий местечковый телефонный оператор на несколько тыс. потенциальных абонентов. Уже много раз обсуждалось на примере ICQ

- Разрешить доступ к SIP серверу (или GK - у кого, что) абонентам другим провайдеров города с целью увеличения абон. базы местной связи

Будем соревноваться со "Скайпами" или заблокируем их адреса?

[ksm]

Ну скажем так - во многих сетях нет внутреннего трафика вообще. Ибо доход с этой услуги невелик, а проблем дофига, начиная от пропускной способности и до авторского права.

 

Насчет местечкого оператора - а почему нет? Кроме того использование железных решений позволяет подключить таких абонентов, которые никогда не будут использовать софтфоны.Ведь кол-во минут местной связи в ГТС явно превышает межгород. Но в связи с вводом поминутки это кол-во будет падать - почему бы не подхватить.

 

Насчет блокировки скайпа - абсолютно не нужно - разные сегменты рынка. E-Mail не убил обычную почту, ICQ не убило E-Mail, Skype не убил ICQ и т.д. Все живут и мирно сосуществуют, кто теряет рынок, кто-то получает большую долю. Вот только совсем недавно ушел телеграф - и это уже в век интернета.

 

Вопрос-то собственно состоял в том, чтобы узнать реальный опыт. Ведь раньше местный воип не имел смысла - городской телефон с анлимом был очень дешев. Сейчас услуга м.б. востребована даже сегментом рынка, про который раньше даже и не думали. Что мешает ставить в точке доступа на дом шлюз на 4-8 портов и проводить сразу телефонную пару (без инета).

 

Можно пойти и дальше - получить лицензию на мтс, нумерацию - тогда уж все по взрослому.

 

Скажем запустить такую акцию для абонентов собственной сети - "Вы часто и подолгу любите разговаривать в вашими родственниками/знакомыми, но вынуждены ограничивать себя из-за поминутной оплаты местных звонков? Подключите им воип телефон и разговривайте за XX руб в месяц сколько хотите." Ну что-то подобное. Можно даже на год не брать абонплату или сильно ее урезать .. а с набором критической массы все станет проще

[Andrew40]

Что мешает ставить в точке доступа на дом шлюз на 4-8 портов и проводить сразу телефонную пару (без инета).

Законодательство. Это связь в чистом виде, требует соответствующих СЕРТИФИКАТОВ на оборудование, которые, по большому счету.... ну стремные чтоли, в плане работы.

Вопрос-то собственно состоял в том, чтобы узнать реальный опыт. Ведь раньше местный воип не имел смысла - городской телефон с анлимом был очень дешев.

Такого опыта нет. Могу сравнить только вот с чем:

В МСК сейчас достаточное количество таксофонов (а Вы предлагаете, по существу, такую же услугу, только персональную). Стоимость звонка с них - дешевле исходящего звонка с мобильника и на МГТС и на другой мобильник. Входящие - бесплатны.

Так вот, регулярно можно видеть кучу людей, разговаривающих по мобильникам, рядом с линейкой из 5-10 полностью свободных таксофонов! Это в т.ч. в метро, где карту для таксофонов купить не проблема.

 

Как у Вас - не знаю, я предложил методику оценки.

[oleg_ws]

Что мешает ставить в точке доступа на дом шлюз на 4-8 портов и проводить сразу телефонную пару (без инета).

Законодательство. Это связь в чистом виде, требует соответствующих СЕРТИФИКАТОВ на оборудование, которые, по большому счету.... ну стремные чтоли, в плане работы.

Есть и сертифицированное. По законодательству - Это чистая МТС с соответствующим решением по последней миле.

 

А надо? Эдакий местечковый телефонный оператор на несколько тыс. потенциальных абонентов. Уже много раз обсуждалось на примере ICQ

Смотря какую выгоду искать. Установив системы за копеечные затраты, можно ее использовать в частности, как дополнительную фичу к домашней сети, прдставляя местные вызовы бесплатно или за минимальную доплату к абон.плате для соих же пользователей по другим услугам.

 

А то что небольшое число потенциальных абонентов - так для этого пиринг можно с аналогичными VoIP-системами.

 

 

Вопрос-то собственно состоял в том, чтобы узнать реальный опыт. Ведь раньше местный воип не имел смысла - городской телефон с анлимом был очень дешев.

Такого опыта нет. Могу сравнить только вот с чем:

То что Вы не знаете, о том, что кто-то так работает, это не значит, что опыта нет.

 

Знаю несколько фирм, активно осуществляющих такую деятельность.

Edited January 1, 2007 by oleg_ws