Михаил-prud Posted December 26, 2006 Posted December 26, 2006 Подскажите пожалуйста: Имеет ли право УК заключить договор с Опретаром услуг связи на аренду инженерных сооружений жилого фонда.(в том числе и слаботочных ниш) И нужен ли самому Оператору этот договор? Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted December 27, 2006 Posted December 27, 2006 Имеет ли право УК заключить договор с Опретаром услуг связи на аренду инженерных сооружений жилого фонда.( Не имеет, как не имеет права автослесарь передать в аренду Ваш автомобиль. Ответ совершенно однозначный. Вставить ник Quote
Михаил-prud Posted December 28, 2006 Author Posted December 28, 2006 Имеет ли право УК заключить договор с Опретаром услуг связи на аренду инженерных сооружений жилого фонда.(Не имеет, как не имеет права автослесарь передать в аренду Ваш автомобиль. Ответ совершенно однозначный. Они (УК) заявляют что поскольку общее собрание жильцов дало им полномочие управлять домом , то УК имеет право дать ОПЕРАТОРУ право размещения оборудования и линий связи и/или право на аренду инженерных сооружений.. Как правильно поступить в данной ситуации Оператору? Вставить ник Quote
ssk Posted December 28, 2006 Posted December 28, 2006 Вот домом пусть и управляют, трубы чинят, лампочки меняют. Мне кажется максимум что тут может быть - договор на получение ключей от нужных помещений и недопущение повреждения оборудования. Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted December 28, 2006 Posted December 28, 2006 что поскольку общее собрание жильцов дало им полномочие управлять домом , то УК имеет право обеспечивать техническую эксплуатацию, но не распоряжаться чужим имуществом. Пусть читают ЖК. Вставить ник Quote
Михаил-prud Posted December 28, 2006 Author Posted December 28, 2006 ОК, понял, благодарю всех за пояснение... Вставить ник Quote
Михаил-prud Posted December 28, 2006 Author Posted December 28, 2006 что поскольку общее собрание жильцов дало им полномочие управлять домом , то УК имеет правообеспечивать техническую эксплуатацию, но не распоряжаться чужим имуществом. Пусть читают ЖК. cсылку на № приказа или постановления не дадите Вставить ник Quote
Andrew40 Posted December 29, 2006 Posted December 29, 2006 Михаил-prud, это регулируется местным законодательством. Или подписанным договором между жильцами и УК, подписанным добровольно или "добровольно-принудительно". Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted December 29, 2006 Posted December 29, 2006 cсылку на № приказа или постановления не дадите п/п 2 п.4 ст. 37 ЖК, п. 2 ст. 162 ЖК РФ Вставить ник Quote
Installer Posted December 31, 2006 Posted December 31, 2006 Хотя то что говорит Антон Богатов - правда, но на деле все выглядит иначе: дал нам жилец ключ от крыши 10этажки, мы поставили там антенну и ящик со свитчем и другим оборудованием, взяли с жильца письмо, что он не против того, что мы используем ОДС по его указанию и для предоставления ему услуг. После этого нам звонит УК, просит подъехать, подъехали: говорим: лиц.№хххх, хххх. Действуем по указанию жильца, вот копия письма, вот оригинал, вот статьи ЖК... ОТВЕТ УК: по договору жильцы делегировали право использовать ОДС нам, и вообще мы работаем с другими прОвами и вас не знаем и знать не хотим. И вообще вы с нами не согласовали, покажите протокол собрания жильцов, что они не против ваших кабелей, а где проект установки антенны............... Примерно через пол-часа звонит абонент: пропала связь, приезжаем, смотрим: порезали витуху в щтитках и открутили и унесли антенну, которую, кстати, до сих пор не вернули. Делайте выводы... Вставить ник Quote
Montesuma Posted January 7, 2007 Posted January 7, 2007 У меня юридический вопрос схожей тематики... правда несколько идеализированный... Есть вопросы связанные с урегулированием отношений с собственником здания... Суть такова, собственник хочет видеть нас в качетсве оператора ПД и аренды каналов, хочет чтобы мы подключили здание оптикой и построили ЛВС. Далее вопрос денег... т.е намерений и как это оформить юридически... 1.ЛВС необходимо передать на баланс собственника.Речь не идет об активном оборудовании. 2.Собственник идет на компенсацию строительства ЛВС и строительства оптики, в случае если в здании появится другой оператор ПД в течении определенного срока 5-10 лет. 3.Собственник предоставляет тех.помещение (бесплатно) для размещения оборудования Вопросы: 1. Теперь думаю как правильно описать сумму компенсации? Сумма или описать объект (работы + материалы)? 2. Как правильно прописать безвозмездные передачи между двумя ЮЛ... в первом случае мы им ЛВС, во втором, аренда стоимостью 0 рублей. 3. В случае передачи ЛВС, зона моей ответсвенности, как оператора заканчивается на порту моего активного оборудования? так? 4.Какие по вашему тонкости стоит учесть в рамках ГК и ЗоС? У кого есть рыба договора с собственником здания (пусть не схожие условия) поделитесь... пжлста... Спасибо за внимание! Вставить ник Quote
builder Posted January 7, 2007 Posted January 7, 2007 Тоже очень интересна Ваша ситуация. Сумма или описать объект (работы + материалы)?Тут вроде имеет место смета, только вопрос как расчитать процент аммортизации на момент компенсации если таковой придет.2. Как правильно прописать безвозмездные передачи между двумя ЮЛ... в первом случае мы им ЛВС, во втором, аренда стоимостью 0 рублей.Сам бьюсь над такой же проблемой, хотелось бы уважаемых юристов услышать. Может здесь надо смотреть в сторону взаимоотношений компании_собственника и компании_экспуатационщика(эксплуататора :) ? Вставить ник Quote
Montesuma Posted January 7, 2007 Posted January 7, 2007 (edited) Может здесь надо смотреть в сторону взаимоотношений компании_собственника и компании_экспуатационщика(эксплуататора :) ? Это как? =))) На балансе оператора есть затраты связанные со строительством ЛВС, и подарить на баланс другого Юр лица, нельзя ибо противоречит налоговому кодексу... Продать за 500 рублей не получится ибо формируется убыток. при выбытии основного средства... как быть? Edited January 7, 2007 by Montesuma Вставить ник Quote
builder Posted January 7, 2007 Posted January 7, 2007 Да, не вяжется. Но и эта формулировка Собственник идет на компенсацию строительства ЛВС и строительства оптики, в случае если в здании появится другой оператор ПД в течении определенного срока 5-10 лет.тоже мне кажется юридически очень размыта.Она для чего? Для защиты Ваших денег или чтобы никого не пускать в здание? Вероятней всего: а) хозяин здания подряжает Вас на строительство телекоммуникационной системы здания б) создается и утверждается смета в) частичной оплатой подряда - зачёт аренды Вами этой телекоммуникационной системы для предоставления услуг в течение кокого-то срока г) если срок не истёк - окончательный расчёт по оставшейся сумме Остаётся только правильно всё расчитать. Антон Богатов видимо ещё отдыхают, интересно его мнение. Вставить ник Quote
Montesuma Posted January 7, 2007 Posted January 7, 2007 Ситуация следующая мы за свой счет, производим работы по отводу от магитстрали и строительству ЛВС... зачем передавать ЛВС мне не очень ясно, но таково желание УК...скорее всего что бы ЛВС была вне зависимости от ОПЕРАТОРА... Поскольку мы вкладываем свои средства, то хотим обезопасить свои вложение, либо - мы единственный оператор связи, либо верните нам деньги, за созданную инфраструктуру... УК согласны. Нулевую аренду тех помещения прописал бы так "Балансодержатель предоставляет право на размещение оборудования в техническом помещении (и указание на схеме здания)" Срок действия 5-10 лет, представитель УК сказал наобум... я хочу прописать "до полного исполнения сторонами своих обязательств" Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted January 7, 2007 Posted January 7, 2007 2. Как правильно прописать безвозмездные передачи между двумя ЮЛ... Гражданский кодекс, кстати, запрещает дарение в отношениях между коммерческими организациями. Вставить ник Quote
hcube Posted January 7, 2007 Posted January 7, 2007 (edited) ОТВЕТ УК: по договору жильцы делегировали право использовать ОДС нам, и вообще мы работаем с другими прОвами и вас не знаем и знать не хотим. И вообще вы с нами не согласовали, покажите протокол собрания жильцов, что они не против ваших кабелей, а где проект установки антенны............... Примерно через пол-часа звонит абонент: пропала связь, приезжаем, смотрим: порезали витуху в щтитках и открутили и унесли антенну, которую, кстати, до сих пор не вернули. Если вы мало-мало официально работаете - то запротоколировать срез кабелей и снятие антенны - и в милицию. По идее, за такое УК должна таких люлей получить что мало не покажется. Недобросовестная конкуренция и все такое. По поводу протокола собрания - если я не ошибаюсь, достаточно ОДНОГО жильца, чтобы проложить кабель. Если другой жилец против этого - то это дело для разбирательства в суде, и скорее всего дело выигрышное, поскольку предоставление услуг общественной организацией не должно быть ограничено (т.е. например один отказник не может лишить КТВ весь дом, потому что ему не нравится проведение КТВ через 'его' щиток). По поводу аренды - а с какой стати вы должны СВОЮ кабельную систему АРЕНДОВАТЬ? Если УК так хочет - они могут взять вашу КС на ЭКСПЛУАТАЦИЮ - т.е. получать сколько-то денег и за это СОДЕРЖАТЬ КС В ПОРЯДКЕ, включая обеспечение сохранности оборудования и электропитание. В договоре прописать штрафные сакции на ненадлежащее исполнение обязанностей. Если откажутся подписывать - послать нафиг опираясь на предыдущий пункт. Или же они могут ВЫКУПИТЬ КС и сдать ее вам в аренду - стоимость КС составляет сейчас от 100 до 300 $$ на абонента. Суть такова, собственник хочет видеть нас в качетсве оператора ПД и аренды каналов, хочет чтобы мы подключили здание оптикой и построили ЛВС. Каждый пункт есть предмет договора. Хочет у вас арендовать канал - пожалуйста, нет проблем. Хочет чтобы вы считали сколько трафика каждый юзверь потребил - опять же нет проблем, договор на биллинговое обслуживание. Хочет чтобы вы СКС сделали - проект-смета-подряд. По каждому договору прописать обязанности и ответсвенность сторон. Можно еще проще - он вам дает разрешение на строительство, обговаривает ставку аренды тех. помещения, и паралельно заключается связанный договор о выкупе функционирующей сети в случае разногласий - сразу, чтобы потом не потерять инвестиции. А вы уже строите сеть как считаете нужным не волнуясь о том, что будет если собственник здания передумает ;-). Edited January 7, 2007 by hcube Вставить ник Quote
Andrew40 Posted January 8, 2007 Posted January 8, 2007 Если вы мало-мало официально работаете - то запротоколировать срез кабелей и снятие антенны - и в милициюАнтенна приемопередающая? Не стоит....По поводу протокола собрания - если я не ошибаюсь, достаточно ОДНОГО жильца, чтобы проложить кабель.А если я завтра решу предоставить комуто место на ОДС для хранения картошки - где то в углу лифтового холла, "никому не мешая" - это как???Тут уже ИМХО правильно писали - если так себя вести то легко жилой дом превратить, в объект связи, склад и много-чего-еще вместе взятое. И ЖИЛЫМ домом он быть, по существу, перестанет. Не от хорошей жизни принят ЖК в котором через весь документ проходит - есть проект дома - так оставляй, не меньше, но и не больше. Иначе для "наших" людей при социалке за жилье такое поле для деятельности.... Вставить ник Quote
Montesuma Posted January 8, 2007 Posted January 8, 2007 Можно еще проще - он вам дает разрешение на строительство, обговаривает ставку аренды тех. помещения, и паралельно заключается связанный договор о выкупе функционирующей сети в случае разногласий - сразу, чтобы потом не потерять инвестиции. А вы уже строите сеть как считаете нужным не волнуясь о том, что будет если собственник здания передумает ;-). Помещение в здании предусмотрено - вообщем, дают они его и так... Так как мы для них помимо ЛВС строим и телефонную сеть по зданию... кросс в тех помещении... В договоре прописано "Право на размещение оборудования в техническом помещении" Для расторжения или разногласий написал следующее "В случае расторжения договора, или предоставления услуг «передачи данных без передачи голосовой информации», «телематических услуг связи», «услуг аренды каналов связи» иными Операторами связи без предварительного согласия «Пользователя», «Балансодержатель» компенсирует «Пользователю» затраты связанные с подключением «Здания» к магистральной волоконно-оптической линии связи "Пользователя", строительство ЛВС в «Здании», затраты на техническое оборудование «Пользователя», используемое для предоставления услуг связи, арендаторам «Здания»"...ну и думаю отдельным актом прописать стоимости. Вставить ник Quote
Installer Posted January 8, 2007 Posted January 8, 2007 (edited) Если вы мало-мало официально работаете - то запротоколировать срез кабелей и снятие антенны - и в милицию. По идее, за такое УК должна таких люлей получить что мало не покажется. Недобросовестная конкуренция и все такое. Мы им говорим - разрушение сетей электросвязи. Вот протокол, что срезали кабели и унесли антенну, вот подпись и паспортные данные свидетеля (нашего абонента). Сказали - самоуправство. Когда в милиции узнали кто у УК владелец - дело заводить не стали: отказали. Причину не назвали - сказали что пришлют письмо с ответом. Письмо есстно так и не пришло. Кончатся праздники - попинаю их с ответом. Антенна приемопередающая? Не стоит.... А почему. В целом: какая разница какая антенна: по логике вещей ее минимум похитили, а мы ее купили за деньги и по бухгалтерии это можно доказать очень просто... Или не так? Edited January 8, 2007 by Installer Вставить ник Quote
Andrew40 Posted January 8, 2007 Posted January 8, 2007 (edited) Мы им говорим - разрушение сетей электросвязи. Вот протокол, что срезали кабели и унесли антенну, вот подпись и паспортные данные свидетеля (нашего абонента).Установленная антенна - это не сеть электросвязи. Для того, что бы она ей "стала" - надо много бумажек оформить.Ну а показания свидетелей - это вообще самые слабые аргументы в суде. А также надо доказать, что сняла антенну УК, а не залетные хулиганы... В целом: какая разница какая антенна: по логике вещей ее минимум похитили, а мы ее купили за деньги и по бухгалтерии это можно доказать очень просто... Или не так?Для антенны, как имущества - да. Для передающей - надо частотное разрешение и т.д. Что то мне подсказывает, что у Вас его нет.Без условно, нарушением является факт ЭКСПЛУАТАЦИИ, а не МОНТАЖА передающих средств, и его доказательство - дело не милиции, а соответствующих подразделений РСН. Но здесь заявление абонента - по существу признание факта эксплуатации WiFi. "Горизонтальные связи" тоже существуют... Edited January 8, 2007 by Andrew40 Вставить ник Quote
Guest Гость Posted January 8, 2007 Posted January 8, 2007 надо доказать, что сняла антенну УК, а не залетные хулиганы... А УК и не скрывала что это они сделали. Они даже ее отдали милиции. Потом мы поставили вторую, которую "они не брали". Для передающей - надо частотное разрешение и т.д. Что то мне подсказывает, что у Вас его нет. ОНО как раз есть. "Горизонтальные связи" Это что такое? Прокомментируйте пожакуйста Вставить ник Quote
hcube Posted January 8, 2007 Posted January 8, 2007 "В случае расторжения договора, или предоставления услуг «передачи данных без передачи голосовой информации», «телематических услуг связи», «услуг аренды каналов связи» иными Операторами связи без предварительного согласия «Пользователя», «Балансодержатель» компенсирует «Пользователю» затраты связанные с подключением «Здания» к магистральной волоконно-оптической линии связи "Пользователя", строительство ЛВС в «Здании», затраты на техническое оборудование «Пользователя», используемое для предоставления услуг связи, арендаторам «Здания»"...ну и думаю отдельным актом прописать стоимости. Я бы все-таки немного не так написал. Договор должен быть составлен максимально четко и недвусмысленно ;-). Ну, например вот так : В случае заключения Пользователем договора или договоров с альтернативными операторами связи, построенная сетевая инфраструктура может быть совместно использована несколькими операторами, если это позволяют ее технические возможности. При этом инфраструктура переходит из единоличной в совместную собственность, с выплатой новым оператором части балансовой стоимости сетевой инфраструктуры операторам, в собственности которых находится и с баланса которых снимается доля инфраструктуры. Возможна полная передача инфраструктуры одним оператором другому по балансовой стоимости. Эксплуатация сетевой инфраструктуры и управление ею осуществляется подразделением одного из операторов, оплата которого производится всеми операторами по межоператорскому договору. Затраты на текущую эксплуатацию инфраструктуры и ее модернизацию несут все операторы в долях, пропорциональных обьемам владения, при этом решение о модернизации принимается коллегиально всеми операторами. Расчет балансовой стоимости инфраструктуры производится исходя из стоимости материалов, оборудования, услуг и трудозатрат, использованных для построения данной инфраструктуры. Срок аммортизации инфраструктуры устанавливается равным 20 годам по кабельной системе и 5 годам по оборудованию. Каждый оператор, владеющий частью распределительной инфраструктуры, может оказывать услуги связи жильцам дома, в соответствии с договором заключенным с Пользователем. При этом задача эксплуатационной службы - обеспечить организацию канала передачи данных от точки присутствия оператора до квартиры жильца, с использованием принадлежащей оператору доли инфраструктуры, по заранее утвержденным тарифам на подобного рода действия. Вставить ник Quote
Andrew40 Posted January 8, 2007 Posted January 8, 2007 ОНО как раз есть.Тогда странное поведение для оператора. Я не говорю о том, что для того, чтобы установить даже точку WiFi, кроме частотного разрешения надо....Просто оператор, и так "входить" в дом, ссылаясь только на 6-ю статью ЗоС - несерьезно как то. "Горизонтальные связи"Это что такое? Прокомментируйте пожакуйста Это когда милиция "сливает" информацию пожарникам, СЭС - РСН и наоборот. Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.