Расширение сети на 3Com 4200

[Demonobond]

Имеется следующее оборудование: два 3Com switch 4226T один очень старый hw 01.01.00, и другой старый hs 01.06.00. Которые сейчас безглючно работают по оптике 50х125 через медиаконвертеры dlink dmc 300sc.

 

Сейчас появился третий офис. Хотелось бы соединить три офиса гигабитом. Расстояния от среднего 140м и 50м. Лежит оптоволокно 50х125 Рассматривается следующая схема:

1. Покупается Com switch 4228.

2. В его два sfp модуля втыкается оптоволокно которое будет идти в соседние офисы и там через гигабитные медиаконвертеры втыкаются в гигабитные порты 4226Т

3. В два гигабитных порта в среднем офисе втыкаются серваки.

 

Вопросы:

1. Жизнеспособна такая схема? Или за меньшие деньги можно накупить кучу гораздо более реального оборудования.

2. Какие sfp модули мне нужны - SX?

3. Какие гигабитные медиаконвертеры можно поставить?

4. О стеке можно не мечтать?

5. Может 3com 4500 взять?

[Korj]

1. Жизнеспособна такая схема? Или за меньшие деньги можно накупить кучу гораздо более реального оборудования.

Ну купите "реальное" - в чём суть вопроса - Вас поуговаривать? :)

2. Какие sfp модули мне нужны - SX?

Есть подозрение, что ТОЛЬКО 3CSFP91. Т.е. ноунейм не подойдёт. Но пробуйте...

3. Какие гигабитные медиаконвертеры можно поставить?

Любые соответствующие стандарту 1000BASE-SX, теоретически.

4. О стеке можно не мечтать?

А зачем он Вам вообще, и тем более зачем Вам стек в трёх разных офисах? :0

5. Может 3com 4500 взять?

Там нет 4 портов гигабитных, если не иметь в виду 4500G, как маршрутизатор он оказался полнейшим кидаловом - там таки действительно 4(четыре!) IP-интерфейса на весь свич, так что толку с них... В 5500 есть 4 SFP, но он Вам по такой цене нужен? Тем более в 5500SI тоже нет L3 - всё те же фиктивные 4 интерфейса.

Edited December 25, 2006 by Korj

[Mark Silinio]

Там нет 4 портов гигабитных, если не иметь в виду 4500G, как маршрутизатор он оказался полнейшим кидаловом - там таки действительно 4(четыре!) IP-интерфейса на весь свич, так что толку с них... В 5500 есть 4 SFP, но он Вам по такой цене нужен? Тем более в 5500SI тоже нет L3 - всё те же фиктивные 4 интерфейса.

5500SI с новой прошивкой(3.2.0) имеет 8 сетевых интерфейсов, EI-версия,- 32 сетевых интефейса

[Diesel]

Вот простейший бюджет:

4228G ~ 360$

пара гибиков по 60$

пара конверторов по 110$

ну и пигтейлы соответствующие...

Итого ~700$

 

Работать будет.

вообще экстремально дешевый коммутатор для таких целей - 3Com 39024 или 39036

при цене около 220$ в нем 36 портов меди и 1 гигабит оптики, причем можно вставить еще пару модулей оптики-гигабита.

но оптика в нем мультимод.

впрочем для растояний в 150 метров это не проблема.

Edited December 26, 2006 by Diesel

[Korj]

Mark Silinio, спасибо за информацию - скачаю, прошью, попробую. Откуда информация по SI? Про EI в релиз-нотах нашёл, про SI ни слова, а на сайте в даташите (в спецификациях теперь ничего не пишут) как было "IP interfaces: 32 (EI models);

4 (SI models)" так и осталось...

Но собственно для 52-портовой якобы_хай-энд эджевой модели что 4 (=2) подсети, что 8 (=6) - смешно.

А 4500, о котором в данном треде и речь - как был L2-only так им и остался, а они ещё наглость имеют его предлагать в качестве замены 3226 (с 32 интерфейсами!) - противно после этого всего обмана с "3ком" хуавеями вообще дела иметь, ну да это эмоции...

[Korj]

Diesel, Вы "гибики по 60$" в 3com вставляли или это теоретические выкладки?

Оптика у них многомод и лежит: "50х125".

Кроме как в Ебурге б/у-шных 3com рынок такой есть где-нибудь? Я, если честно, глядя из инета, нигде больше не видел. Но в любом случае, на новый 4228G будет 5 лет гарантии, а на старьё? Да и функционал у 4228G хоть какой-никакой, но не времён 3900 - очень уж они древние...

[Diesel]

Diesel, Вы "гибики по 60$" в 3com вставляли или это теоретические выкладки?

Конечно вставлял - работают вовсю.

Предвосхищая дальнейшие наезды - вставлял именно в 3Com 4228 :-)

Кроме как в Ебурге б/у-шных 3com рынок такой есть где-нибудь?

Плохо смотрели, посмотрите еще раз :-)

Рынок есть, на этом оборудовании провайдеры вовсю строят Ethernet-сети, ибо строить на новом трикоме - пока нерентабельно.

Вот подрастет цена на газ и нефть еще втрое - будем исключительно на циске новой строить.

А пока - б\у 3Com и Nortel рулит. (Имхо)

Что 3Com, что Cisco - если эта техника завелась - то проработает еще 10 лет (если не форс-мажор в виде грозы или ведра воды)

3900 - очень уж они древние.

Скажите пожалуйста, чего не хватит корпоративной сети в коммутаторе серии 3900? :-)

Имхо в подавляющем большинстве случаев - функционала хватает.

Edited December 26, 2006 by Diesel

[Korj]

Diesel, RADA не хватает или хоть какого port security, ну и местами ®STP... Да и страшновато - заявлено-то что всё будет работать, а на самом деле чёрт его знает где там драфт был престандартный... Ну и 5-летней гарантии не хватает - одно дело - десяток 3900 купить и пару в запас положить оператору, совсем другое дело как в треде спрашивали - единственный и в центр. Кстати к треду не хватает ещё 2x1000Base-T портов...

Да и L3 по той цене, по которой он был в 3226 светлой памяти, в корпоративной сети отнюдь не лишние, тем более что нормально всё в центре разроутить у 3com могут только 7750, а они во-1 стоят, во-2 только вышли, а тут отличная возможность рулить всё на месте - в корпоративной сети 32 ip даже на корпус достаточно, ну 64, но не 4 и не 8, конечно...

А про sfp - а ещё с какими моделями эксперименты были? Непраздный в общем-то вопрос, хотя думаем пачку 4200G купить - вряд ли с ними кто игрался - только вышли, можно сказать...

[Diesel]

Прочитайте тему - тредстартер расширяет _офисную_ сеть.

 

Порт секьюрити в корпоративной сетке? Для защиты от директора или секретаря?

STP в офисной сети на 3 узла? Очень круто :-)

 

5 летняя гарантия это круто, только приведите пожалуйста смету расходов, такую же как у меня - сравнить будет весело.

 

Если уж блистать яйцами на мировом рынке - давайте предложим автору циску 6509 - на нем все перечисленное легко делается :-)

[Korj]

Diesel, офисная сеть!=корпоративная сеть. Однозначно разные вещи. Тред ушёл в корпоративную, да Вы сами это затронули. А в офисной вообще может пары сурекомов достаточно.

Смета расходов для предприятия/крупной организации эта совершенно неважна, простой дороже на порядки - крупная организация на канцтовары больше в месяц тратит...

И если Вы не работали с корпоративной сетью, то Вам может быть смешно порт секьюрити. На предприятии как минимум с больше чем сотней человек если не следить, будет полнейший бардак. Не "Для защиты от директора или секретаря", а для защиты деректора и секретаря от друзей младшего клерка Васи, пришедших к нему после работы попить пива с ноутбуком...

Сегментирование с маршрутизацией полезны не только в плане коммерческой тайны, но и в плане противодействия вирусам/червям, ну и в плане сокращения домена бродкастов тоже, конечно.

STP полезна как раз в SMB, в совсем навороченных предприятиях с оптическими магистралями практически ничего случиться не может, а вот в SMB с медными очень даже может в любой момент, и STP лишним не будет.

Всё можно объявить "лишним", я говорю, что угодно можно как-то построить на сурекомах, вопрос в цене: цене оборудования и цене простоя/потери/кражи информации. Потому если выбирать между 4226 и 3226, скажем, тут однозначно 3226, пусть фичи и "необязательные" на сегодняшний день, а вот за 5500 переплачивать в несколько раз - уже есть смысл только крупным конторам...

А б/у это б/у со всеми вытекающими. Кто возьмёт на себя ответственность за негарантийное оборудование не имеющее подмены? А если Вы умножите Ваш минибюджет на два для подмены, то выгодным он быть моментально перестаёт.

Edited December 27, 2006 by Korj

[Nag]

Есть конкретный пример, зачем отходить от него в далекую абстракцию?

 

И если Вы не работали с корпоративной сетью, то Вам может быть смешно порт секьюрити. На предприятии как минимум с больше чем сотней человек если не следить, будет полнейший бардак. Не "Для защиты от директора или секретаря", а для защиты деректора и секретаря от друзей младшего клерка Васи, пришедших к нему после работы попить пива с ноутбуком...

Мне вот смешно то же. При чем тут порт-секьюрити-то? ;-)

Перечисленное решается виланами + настройками компов-серверов. В стандартной винде это предусмотрено давно и весьма качественно.

 

Сегментирование с маршрутизацией полезны не только в плане коммерческой тайны, но и в плане противодействия вирусам/червям, ну и в плане сокращения домена бродкастов тоже, конечно.

Чего маршрутизировать в сети на 50 человек?

И как маршрутизация спасет от червей-вирусов?

О бродкастах надо думать когда хостов раз в десять больше. ;-)

 

STP полезна как раз в SMB, в совсем навороченных предприятиях с оптическими магистралями практически ничего случиться не может, а вот в SMB с медными очень даже может в любой момент, и STP лишним не будет.

... На 3 узла без резервных связей. Очень актуально, да.

 

А б/у это б/у со всеми вытекающими. Кто возьмёт на себя ответственность за негарантийное оборудование не имеющее подмены? А если Вы умножите Ваш минибюджет на два для подмены, то выгодным он быть моментально перестаёт.

А что, гарантия на новый 3ком гарантирует замену в течении 2-х часов? Или 2-х дней?

Или будем честными, и признаемся что "гарантия" это значит отдать железяку на месяцок в "фирменный центр" где ее посмотрят, починят и возможно заменят? ;-)))

Так какая разница в итоге?

[Korj]

Есть конкретный пример, зачем отходить от него в далекую абстракцию?

Про "корпоративную сеть" не я первый написал.

И если Вы не работали с корпоративной сетью, то Вам может быть смешно порт секьюрити. На предприятии как минимум с больше чем сотней человек если не следить, будет полнейший бардак. Не "Для защиты от директора или секретаря", а для защиты деректора и секретаря от друзей младшего клерка Васи, пришедших к нему после работы попить пива с ноутбуком...

Мне вот смешно то же. При чем тут порт-секьюрити-то? ;-)

Перечисленное решается виланами + настройками компов-серверов. В стандартной винде это предусмотрено давно и весьма качественно.

VLAN на юзера при использовании 3com-овских L3-свичей класса ниже 7750 не получится - число интерфейсов ограничено. Лог RADA никакие настройки серверов не заменят. Вопрос стоит не только в противодействии но и в доказательстве факта. И что Вы предлагаете настраивать на 10 серверах и нескольких сотнях клиентов?

Сегментирование с маршрутизацией полезны не только в плане коммерческой тайны, но и в плане противодействия вирусам/червям, ну и в плане сокращения домена бродкастов тоже, конечно.

Чего маршрутизировать в сети на 50 человек?

И как маршрутизация спасет от червей-вирусов?

"Терминировать VLAN" термин Вас больше устроит?

О бродкастах надо думать когда хостов раз в десять больше. ;-)

Тогда уже думать поздно... :) Кроме того, бродкасты бывают не только вредными в плане нагрузки на сеть, но и идеологически...

STP полезна как раз в SMB, в совсем навороченных предприятиях с оптическими магистралями практически ничего случиться не может, а вот в SMB с медными очень даже может в любой момент, и STP лишним не будет.

... На 3 узла без резервных связей. Очень актуально, да.

Не передёргивайте - вопрос на который я ответил STP был совершенно не по теме первого письма - было открытым текстом спрошено "в корпоративной сети".

А б/у это б/у со всеми вытекающими. Кто возьмёт на себя ответственность за негарантийное оборудование не имеющее подмены? А если Вы умножите Ваш минибюджет на два для подмены, то выгодным он быть моментально перестаёт.

А что, гарантия на новый 3ком гарантирует замену в течении 2-х часов? Или 2-х дней?

Или будем честными, и признаемся что "гарантия" это значит отдать железяку на месяцок в "фирменный центр" где ее посмотрят, починят и возможно заменят? ;-)))

Так какая разница в итоге?

Снова хочется зачернить ситуацию с конкурентами? Я месяца два назад уже кажется даже выдержку из нашего типового договора приводил, вот в любом случае:

  5.7. Поставщик обеспечивает восстановление работоспособности оборудования или его частей в течение 48-ми часов (в течение рабочего времени Центра технической поддержки) с момента обеспечения Поставщику доступа к неисправному  оборудованию. Если восстановление оборудования или его частей в указанный период времени невозможно, Поставщик обеспечивает на время ремонта вышедшего из строя оборудования или его частей подмену неработоспособного оборудования на аналогичное, не ухудшающее параметры системы в целом.

P.S.

Сразу добалю - никакие мы не "крутые" клиенты, таких как мы у них половина, причём это не только у конкретного какого-то поставщика, а у всех дилеров 3com, с которыми мы имели дело.

Edited December 29, 2006 by Korj

[Nag]

Мне вот смешно то же. При чем тут порт-секьюрити-то? ;-)

Перечисленное решается виланами + настройками компов-серверов. В стандартной винде это предусмотрено давно и весьма качественно.

VLAN на юзера при использовании 3com-овских L3-свичей класса ниже 7750 не получится - число интерфейсов ограничено. Лог RADA никакие настройки серверов не заменят. Вопрос стоит не только в противодействии но и в доказательстве факта. И что Вы предлагаете настраивать на 10 серверах и нескольких сотнях клиентов?

Мда. Ну, буду ждать рассказа, как порт-секьюрити помогает в небольших фирмах противодействовать злоумышленникам, а потом что-то доказывать. И заодно, как круто это помогает настраивать рабочие станции...

Ну а пока предлагаю админов, которые не умеют работать в виндовыми средствами управления локалкой, и уповают на порт-секьюрити, просто гнать с работы...

 

"Терминировать VLAN" термин Вас больше устроит?

Гхм. Это называется сегментировать для безопасности? Прошу просвятить, где тут появляется безопасность... По сравнению с классической схемой терминирования виланов сервером.

Только подробнее, на примере с ранее озвученным 3226 - я на самом деле не понимаю. ;-)

 

Тогда уже думать поздно... :) Кроме того, бродкасты бывают не только вредными в плане нагрузки на сеть, но и идеологически...

С идеологически вредными бродкастами надо бороться не коммутаторами а коммунистами. :-)))

 

Снова хочется зачернить ситуацию с конкурентами? Я месяца два назад уже кажется даже выдержку из нашего типового договора приводил, вот в любом случае:

  5.7. Поставщик обеспечивает восстановление работоспособности оборудования или его частей в течение 48-ми часов (в течение рабочего времени Центра технической поддержки) с момента обеспечения Поставщику доступа к неисправному  оборудованию. Если восстановление оборудования или его частей в указанный период времени невозможно, Поставщик обеспечивает на время ремонта вышедшего из строя оборудования или его частей подмену неработоспособного оборудования на аналогичное, не ухудшающее параметры системы в целом.

P.S.

Сразу добалю - никакие мы не "крутые" клиенты, таких как мы у них половина, причём это не только у конкретного какого-то поставщика, а у всех дилеров 3com, с которыми мы имели дело.

Надо не выдержку, а много подробностей. Мне вот кажется, что это не просто договор продажи, а что-то типа Сисковского смарта (у 3кома называется http://3com.ru/support/3cesr/) :-) Т.е. того, что стоит отдельные и очень не хилые деньги.

 

Вот пойдем на сайт первого попавшегося Дистрибьютора 3com в Ебурге (это как я понимаю из http://3com.ru/partners/search/default.aspx самый крутой статус).

Гарантийные условия http://www.soft-tronik.ru/docs/bpwebsite.asp

===

В случаях, когда на ремонтном складе отсутствует данное оборудование, неисправное принимается в ремонт и меняется на исправное при первом поступлении.

===

Неисправные устройства от ниже перечисленных производителей принимаются в ремонт на складе Софт-Троник для последующей отправки производителю:

3Com, Nbase, Nortel, Enterasys, Digi, Cisco, Optical Acces.

===

 

Ничего выдающегося в условиях гарантии, не правда ли???

Может фирма плохая? Возьмем другую:

http://www.netlab.ru/dealler.asp?page=22

===

Гарантийный ремонт осуществляется в срок от 14 до 30 рабочих дней, в зависимости от сложности работ и наличия необходимых запчастей (в связи с отсутствием сервисных центров на территории России и СНГ гарантийный ремонт оборудования 3Com и CISCO увеличен до 3 и 6 месяцев соответственно).

Замена подлежащего гарантии оборудования ненадлежащего качества на аналогичное либо эквивалентное по стоимости, или возврат денег производятся только при наличии неустранимых недостатков, при повторном проявлении неисправности после ее устранения (при наличии соответствующих технических заключений сервисного центра), либо при несоблюдении сервисным центром сроков ремонта, указанных выше.

===

 

И тут блин не пахнет даже 48-ю часами.

Мистика?

Мне искать дальше лень, кому не жалко времени - может попробовать, список партнеров 3кома http://3com.ru/partners/search/default.aspx