[Xaroc]

Добрый день!

Слышал, что можно по одному кабелю витой пары пускать два сигнала (задействовать неиспользуемые в 100Mb сети пары). Собственно сам так неоднократно делал, но недавно от админа нашего узнал, что в результате скорость при таком подключении существенно падает - до 10, а то и до 2Mb. Нет ли сведений - проверял ли кто-либо это руками и так ли оно на самом деле? Или быть может, это налагает дополнительные ограничения на длинну провода без повторителя?

[vyruz]

про это уже давно споры идут.

От себя скажу так - есть стандарты их надо придерживаться. Отход от них - ну уж в совсем крайних случаях.

Изменено 21 декабря, 2006 пользователем vyruz

[teodor]

Почёсывая репу.

А как же быть с, например, 25парником... их что разделять на 4 пары (только по какому алгоритму)???

Изменено 21 декабря, 2006 пользователем teodor

[Coca-Coel]

гы-гы, интересно посмотреть на лица тех, кто у нас в городе придерживается стандартов)))

 

по теме: можно глянуть на дешевые сетевухи и свичи и увидеть, что там всего по 4 контакта (100мбит)

[Xaroc]

про это уже давно споры идут.

От себя скажу так - есть стандарты их надо придерживаться. Отход от них - ну уж в совсем крайних случаях.

Стандарты люди придумывают, по разным соображениям причем. Имхо табу на две пары из четырех было наложено с целью последующего безболезненного перехода на гигабит (памятуя о переходе с коаксиала 10Mb на витуху 100Mb), в коем, к слову, сигнал идёт по всем парам и к помехам это не приводит. Соответственно, там, где переход на 1000Mb не планируется (т.е. везде), я, бывает, распаралеливаю и вроде все пучком. А тут говорят скорость падает... в общем я что то удивился и решил все же проконсультироваться как оно в жизни бывает. А кошерность это мне не важно...

[Coca-Coel]

по опыту: не падает, хотя специально смотрел

[Xaroc]

по теме: можно глянуть на дешевые сетевухи и свичи и увидеть, что там всего по 4 контакта (100мбит)

4 контакта это не показатель, ибо карты хоть с 4 хоть с 8 контактами работают нормально и держат скорость. Вопрос то в том, насколько критичны помехи в самом кабеле...

[Coca-Coel]

по теме: можно глянуть на дешевые сетевухи и свичи и увидеть, что там всего по 4 контакта (100мбит)

4 контакта это не показатель, ибо карты хоть с 4 хоть с 8 контактами работают нормально и держат скорость. Вопрос то в том, насколько критичны помехи в самом кабеле...

 

так и понятно почему и с 4 и с 8 контактами нормально держит, ведь всего 2пары в юз идут, если бы шли серьёзные помехи, имхо, многопарку бы запретили...

[karyon]

Скорость не падает. 11МБайт при скачке с ФС - нормальная ситуация.

Возможно у кого-то упала скорость из-за плохо сделанной скрутки (кабель-то приходиться разрезать), вот и пошли слухи.

[vyruz]

скрутки это да...

Но когда кабель 140 м и на 100 мбит и его еще делят, это не есть хорошо - тут уже фигня может начаться. А делят обычно из-за лени, т.е. длинные кабеля

[Sirco]

Ребята а что вы за херню такую пишете ??? Где в каком стандарте написано что нельзя ?

Все работает. Ибо работать по другому не может .

Готов спорить, не в первый раз , только спросите правильно .

А то какой-то детский лепет не понятно о чем .

 

Ответ создателю этой нитки .

Спроси у админа а как работает 1000М , сразу по всем парам в две стороны ?

Или отменили в витой паре фулл дуплекс ?

И что это за скорости 2М в витой паре - нету такого в природе , есть 100М или 10М .

[Donkey]

Сам столкнулся неоднократно с 10 мбитами при включении вторых пар.

Только тут не кто не озвучил, что кабели бывают с обмедненными вторичными парами, на которых только вешаться можно, и при перепутывании вторичных пар при обжиме, растояние резко сократится при падении скорости, и на основных парах.

Стандарты не кто не отменял, только у чайниковцев свои стандарты...

Пользуйте нормальный 5e кабел, немеский или итальянский

[ingr]

Тема - байан!

Убеждать никого ни в чем не надо. Авось, у человека две пары медные а две - шолковые. Вот и будет говорить, что дураки на форуме собрались и врут все.

Могу сказать, что никаких глюков при включении двух компов в один кабель не наблюдал. Даже падения скорости.

Последнее подключение: свич-грозозащита-прикручен кабель 60м-прикручен кабель 10м-прикручен кабель 40м-прикручен кабель 30м. Так сделано из-за желания сэкономить на сегменте 60м (использовано две свободные пары), дальше пришлось дотягнутся до витухи с подвесом (которой остаток был 40м) и остальных 30м подключен клиент. Работает 100М.

Так делать нельзя! :) Но работает. Правда, с грозозащитой на втором конце не заводится.

[Andrei]

свич-грозозащита-прикручен кабель

А как повлияет такое подключение на защищенность грозозащитой порта коммутатора, в который включен такой линк (по двум парам)? Грозка-то поди по свободным парам (синей и коричневой) стекание статики делает? Или я не прав?

[Xaroc]

Сам столкнулся неоднократно с 10 мбитами при включении вторых пар.

Только тут не кто не озвучил, что кабели бывают с обмедненными вторичными парами, на которых только вешаться можно, и при перепутывании вторичных пар при обжиме, растояние резко сократится при падении скорости, и на основных парах.

Стандарты не кто не отменял, только у чайниковцев свои стандарты...

Пользуйте нормальный 5e кабел, немеский или итальянский

Нельзя ли пояснить два момента:

1) что такое обмедненные вторичные пары? Это какой-то провод, отличный от 5е, или такая модификация стандарта?

2) Под перепутыванием вторичных пар подразумевается использование проводов из разных пар (например первая цепь - б/о, о, б/з, с; вторая - б/с, з, б/к, к)? Дык это даже на обычной разводке приводит к помехам...

[Profi the same]

что такое обмедненные вторичные пары

Синия, коричневая пара в некоторых поставках выполнены из алюминия (или железа), покрытого медью. Сопротивление там раза в 4 больше, остальные параметры замерить не было возможности.

[MaksMMS]

А у нас есть линк около 130м, впоследствии пришлось провод распараллелить, чтобы получить еще 1 линк на 100 мбит без протяжки другого кабеля (как кто-то выше озвучил - от лени и нехватки времени). В итоге все отлично работает, ни разу не глючило. Витуха обычная utp 5e holdkey, с одной стороны с-net 1600w, с другой длинк des-2110

[umike]

витуха noname раздербанена возле свитча 100Мбит сантиметра на 4. Длина ~50 метров. Что стоит с другой стороны и как обжато я без понятия. Единственное что могу сказать - делано в домашних условиях человеком, фактически не разбирающимся в таких "тонкостях" как какие пары куда по стандарту должны быть разделаны. Естесственно не имеющим в инструментарии обжимки и "патчилки". Как бы не на скрутках вообще сделано

 

Из логов vsftpd:

Wed Dec 20 10:59:32 2006 [pid 24895] [ftp] OK DOWNLOAD: Client "x.x.x.x", "/incoming/video/Zdes'_kuryat.(DVDRip.XviD.2005.by.che

burashka).avi", 729690112 bytes, 7060.73Kbyte/sec

Wed Dec 20 11:01:07 2006 [pid 24895] [ftp] OK DOWNLOAD: Client "x.x.x.x", "/incoming/video/Клуб неудачниц (Crush) DVDRip by Sanc

hes.avi", 838860800 bytes, 8646.25Kbyte/sec

Wed Dec 20 11:02:25 2006 [pid 24895] [ftp] OK DOWNLOAD: Client "x.x.x.x", "/incoming/video/Компьютерный ангел.avi", 731275264 by

tes, 9146.96Kbyte/sec

Wed Dec 20 11:04:03 2006 [pid 24895] [ftp] OK DOWNLOAD: Client "x.x.x.x", "/incoming/video/Нас приняли! - Accepted (2006 DVDRip)

.avi", 736997376 bytes, 7496.77Kbyte/sec

Wed Dec 20 11:05:31 2006 [pid 24895] [ftp] OK DOWNLOAD: Client "x.x.x.x", "/incoming/video/Столкновение_Crash(DVDRip by Sanches.

XviD.RUS.ENG).avi", 733554688 bytes, 8131.63Kbyte/sec

 

Путь:

юзер <-> ~50м обжатой на 2 конца витухи <->DLink DES 1024D <-> 30 метров витухи <-> Trendnet 5 портов <->самопальный патчкорд ~1 метр <-> FTP

С рядом стоящей машины по пути

машина<->Trendnet 5 портов<->FTP с самопальными патчкордами по ~1 метру качает вот так:

Tue Nov 14 19:52:05 2006 [pid 78481] [ftp] OK DOWNLOAD: Client "x.x.x.x", "/incoming/video/Бойцовский_клуб(Fight_Club)/VIDEO_TS/VTS_03_1.VOB", 99158016 bytes, 10221.58Kbyte/sec

 

аплоадится также

[ingr]

Andrei, грозозащита на диодах, сапресоре и разряднике. Не допускает повышения разности потенциалов между информационными проводами и ограничивает их потенциал относительно земли. Подключается к тем парам, которые используются. В моем варианте нет разема, а провода витухи прикручиваются непосредственно на выводы диодов.

 

umike, а какой вывод можно сделать из этой статистики? Первый клиент включен в один кабель вместе с другими?

[Petrivich]

Необходимость в использовании дополнительных пар в витой паре обуславливается не только ленью и экономией , но и такими частностями , как невозможность проведения дополнительных линков витой парой при разводке сети , например , внутри здания . Например , когда наложен строгий запрет на сверление пролётов , стен и так далее . Тогда приходится пользоваться тем что есть . ИМХО , надо по возможности избегать таких ситуаций с магистральными линиями . Физические законы никто не отменял . Если может прокатить с клиентскими направлениями , то с магистралками - не факт .

[SMi]

Делаю так. Как извесно активное оборудование это факт нестабильности в сети, потому сводим количество свитчей до минимума. Если на доме появляется абонент, то заведя на дом воздушкой 1 провод можно в этом же доме и второго клиента на вторые пары посадить, и только на третем абонента ставить именно на этот дом свитч.

[umike]

umike, а какой вывод можно сделать из этой статистики? Первый клиент включен в один кабель вместе с другими?

суть такая - последняя статистика показывает что машина, стоящая рядом с ftp (физически бок о бок) качает туда-обратно на скорости фактически равной теоретическому максимуму 100Мбит. Машины, находящиеся на удалении ~50 метров распараллеленной noname витухи и на "разводке, сделанной дилетантом на соплях с клиентской стороны + сетевухи вида RTL за 150р" качают на 2Мбайта/с медленней, но тоже весьма шустро. Никакими 10 мбитами и не пахнет.

 

2SMi - какая-то имхо неправильная экономия. Хотя если принципиально не использовать неуправляемые "мыльницы", среди которых есть и весьма стабильные - может быть.

Изменено 23 декабря, 2006 пользователем umike

[ingr]

Очень интересно было бы попробовать качать одной и той-же машиной с разных точек (и с разной нагрузкой на паралельном линке) один и тот-же файл. Дабы просто исключить все остальные неоднозначности. (может на 50м кабеля и так лучше не получится?)

[SMi]

2 umike - дома 2-3 этажа, в них в среднем по 1-2 абонента. Зачем спрашиваентся плодить ящики со свичами?

[Wail]

Делаю так. Как извесно активное оборудование это факт нестабильности в сети, потому сводим количество свитчей до минимума. Если на доме появляется абонент, то заведя на дом воздушкой 1 провод можно в этом же доме и второго клиента на вторые пары посадить, и только на третем абонента ставить именно на этот дом свитч.

Потрясающе.

А во время грозы у них как компы поживают?