СИС Опубликовано 17 декабря, 2006 · Жалоба Мы небольшая сеть, количеством 30 юзеров. Возник вопрос в легализации. Есть ООО, но нет лицензий, и не будет, так как для этого надо: 1) Покупать сертифицированное оборудование (а сервера с сертификатами стоят не мало, для нас покрайней мере) 2) Нужно соответствующее помещение под узел связи 3) Нужны лицензии 4) Нужен проект для сдачи узла (около 1K$) 5) Нужна экспертиза проекта И может что то ещё, если упустил поправьте. На весь этот список денег нет, и врядли когда нибудь появятся, даже хотябы на один пункт. Собственно вопрос: Можем ли мы оказывать услуги связи "скрытно" -> тоесть заключать договора с абонентами не на интернет а на скажем "Консультационные услуги в области ИТ и удаленный доступ через интернет", но в договоре предусмотреть что наши подписчики для реализации этой услуги могут так же получить "бесплатный" доступ в интернет? И в актах на оказание услуг будет значиться не трафик, а именно эти самые услуги, хотя на самом деле это и будет трафик. Вроде получается что: 1) услуги связи оказываются но на безвозмездной основе, и лицензия не нужна, а с ней не нужен и этот страшный для операторов связи список по сдаиванию денег, и прочей волокиты. Спасибо за ответы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SNEG Опубликовано 17 декабря, 2006 · Жалоба вечный русский вопрос как украсть чтобы не посадили. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
anclbob Опубликовано 17 декабря, 2006 · Жалоба вечный русский вопрос как украсть чтобы не посадили. врятли из-за 30 человек вообще кто то к вам придёт... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
СИС Опубликовано 17 декабря, 2006 · Жалоба вечный русский вопрос как украсть чтобы не посадили.врятли из-за 30 человек вообще кто то к вам придёт... 1) уже приходили, кончилось на этот раз всё относительно благополучно2) это пока тридцать, но в перспективе расширение. вечный русский вопрос как украсть чтобы не посадили.Это то да, вообще меня интересует юридическая сторона этого вопроса... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SNEG Опубликовано 17 декабря, 2006 · Жалоба да какая может тут быть юридическая сторона сами то подумайте ? все насквозь нелегально. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
СИС Опубликовано 17 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба да какая может тут быть юридическая сторона сами то подумайте ? все насквозь нелегально. блин ну поясните несведующему, пожалуйста Изменено 17 декабря, 2006 пользователем СИС Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pterodaktil Опубликовано 17 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба Ты же сам ответил на свой вопрос. Сам все знеаешь. Что еще сказать? Что так нельзя? Хорошо. Так нельзя делать! Почему? Потому что это знаешь не только ты, но и твои конкуренты. Сделай сразу все как положено и спи спокойно. За юридической стороной - к юристам. Или почитай получше форум. Изменено 17 декабря, 2006 пользователем Pterodaktil Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 18 декабря, 2006 · Жалоба Есть такая статья в ГК № 170. Называется притворная сделка. Это сделка совершенная с целью прикрытия другой сделки. Она ничтожна. Доказать не сильно сложно, но долго по времени. А вот далее... без штанов останетесь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Erlang Опубликовано 18 декабря, 2006 · Жалоба да какая может тут быть юридическая сторона сами то подумайте ? все насквозь нелегально. блин ну поясните несведующему, пожалуйста Да много тем было...Хоть сделайте ООО и поучите лицензию на телематику. Они еще придут, тем более "все хорошо решили" ;О) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 18 декабря, 2006 · Жалоба Если денег нет и не предвидится, то лучше из данного бизнеса уходить, а своих абонентов продать другому прову. Связь - дорогое удовольствие. В связи с новыми НПА даже действующие операторы загибаются, а уж про таких как СИС. я вообще молчу. Все прибыль уйдет на валидол и юристов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SNEG Опубликовано 18 декабря, 2006 · Жалоба На hub.ru у их админа в подписи, есть такая фраза: отучил пионера делать сеть - спас имидж отрасли. Я с этим на 100% согласен. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Erlang Опубликовано 18 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба На hub.ru у их админа в подписи, есть такая фраза: отучил пионера делать сеть - спас имидж отрасли. Я с этим на 100% согласен.Плохая фраза:Все мы были пионерами. Другое дело - какими... Изменено 18 декабря, 2006 пользователем Erlang Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
СИС Опубликовано 18 декабря, 2006 · Жалоба Хоть сделайте ООО и поучите лицензию на телематику.ООО то есть! Есть такая статья в ГК № 170. Называется притворная сделка.Это сделка совершенная с целью прикрытия другой сделки. Она ничтожна. Доказать не сильно сложно, но долго по времени. А вот далее... без штанов останетесь. хм, наконец то ответ по теме, спасибо, появилась почва для размышлений Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 18 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба А чо тут думать. Специально выявлением таких провов никто не занимается . Просто из за школ и т.д. времени нет. Поэтому СИС для работы в таких условиях достаточно 1. Вылизывать анус всем своим абонентам, чтоб не написали жалобу. 2. Не нарваться на юристов, ментов... а если нарвешся, предоставлять услуги им бесплатно. 3. Не развиваться а при первом же наезде другого прова, сразу становиться раком. 4. Никакой рекламы. Изменено 18 декабря, 2006 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Erlang Опубликовано 18 декабря, 2006 · Жалоба Нерубящий инспектор - внесу по легбезу для нового Оператора :О) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 18 декабря, 2006 · Жалоба Нерубящий инспектор совершенно прав. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
СИС Опубликовано 18 декабря, 2006 · Жалоба 1. Вылизывать анус всем своим абонентам, чтоб не написали жалобу.Мне не понятна суть жалобы.2. Не нарваться на юристов, ментов... а если нарвешся, предоставлять услуги им бесплатно.3. Не развиваться а при первом же наезде другого прова, сразу становиться раком. 4. Никакой рекламы. Ответьте пожалуйста по сути.Мне не понятна юридическая сторона вопроса. Тоесть например: случай а) пришёл недовольный А человек к ментам и говорит что между гражданином В и С существует притворная сделка, что тогда? Как можно зацепить? Вот что мне иньтерресно. случай б) абонент накатал жалобу что меду нами и ними есть притворная сделка что из этого? Опять таки вопрос как это можно доказать, мне интересно просто из принципа. Кстати а какое наказание по этой статье № 170 ГК? Спасибо за ответы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Проектировщик Опубликовано 18 декабря, 2006 · Жалоба Способ известен: контрольная закупка. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 18 декабря, 2006 · Жалоба Кстати а какое наказание по этой статье № 170 ГК?ПлакалЪ :)Семь лет расстрела... :) :) :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
СИС Опубликовано 18 декабря, 2006 · Жалоба Способ известен: контрольная закупка.Блин ну вот представим что приходит ко мне мент в виде контрольной закупки и заключает с моим ООО договор на оказание абонентского бслуживания его домашнего компа, в котором прописано что обслуживание происходит удалённо через интернет, а интернет предоставляется в честь такого случая бесплатно, тоесть цена будет зависеть только от того на сколько мы его на обслуживаем (на самом деле это и будет инет)! Мне просто не понятно что тут противозаконного и за что можно зацепиться.ПлакалЪ :)Семь лет расстрела... :) :) :) Я, ещё пока не волшебник, а только учус.. Кто то сказал...А если серьезно? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
apetrov Опубликовано 18 декабря, 2006 · Жалоба СИС, объем консультационных услуг от чего будет зависеть? От объема трафика? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
СИС Опубликовано 18 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба СИС, объем консультационных услуг от чего будет зависеть? От объема трафика?естественно, тока объём будет выражен скажем в разах, или часах оказания услуга коэффициент сравнения будет 1мб=1ед(1час|1мин|1раз|и т.д) Изменено 18 декабря, 2006 пользователем СИС Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 18 декабря, 2006 · Жалоба Блин ну вот представим что приходит ко мне мент в виде контрольной закупки и заключает с моим ООО договор на оказание абонентского бслуживания его домашнего компа, в котором прописано что обслуживание происходит удалённо через интернет, а интернет предоставляется в честь такого случая бесплатно, тоесть цена будет зависеть только от того на сколько мы его на обслуживаем (на самом деле это и будет инет)! Мне просто не понятно что тут противозаконного и за что можно зацепиться. Оперу потребуется полдня, чтобы собрать доказуху по этому делу. Ну и пару допросов у следователя... И готова палочка. Советую прислушаться к словам Нерубящего инспектора. Он человек опытный... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
apetrov Опубликовано 18 декабря, 2006 · Жалоба естественно, тока объём будет выражен скажем в разах, или часах оказания услуга коэффициент сравнения будет 1мб=1ед(1час|1мин|1раз|и т.д) Вот Вам и оказание услуг в чистом виде, хоть как Вы его назовите. На раз контрольный закупщик докажет, что никаких консультационных услуг он от Вас не получал, а получал только трафик интернетовский (или Вы к каждому IP пакету будете консультацию прикладывать?), а если он перед этим за консультационные услуги еще и денег заплатит, а Вы ему проведете их как оказанные, то Вас же кроме незаконного предпринимательства еще и за мошенничество привлекут.Но это, конечно, мрачный сценарий. Чем проще все сделаете, тем меньше пострадаете, когда Вас заловят. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нерубящий инспектор Опубликовано 19 декабря, 2006 (изменено) · Жалоба СИС способов доказать много разных. Вспомни историю про оборотней в пагонах. Люди всю жизнь занимались оперработой, и то спеленали. А ты хочешь на связистком форуме, да еще явно без юр. образования получить знания и навыки обхода законодательства. Наивный чукотский юноша. Просто задай себе вопрос, почему даже в крупных городах при наличии очень опытных юристов, фирмы получают лицензии? ОНИ НЕ ГЛУПЕЕ ТЕБЯ. Пойми одно. Когда ты предоставляешь доступ в Интернет, ты даешь возможность своему абоненту за 10 руб. получить информацию в том числе и как содрать с тебя же 10000 руб. Если ты думаешь, что твои абоненты хотяб случайно не попадут на этот же форум, то делаешь ошибку. У меня есть жалобы которые написаны настолько грамотно, причем с глухих деревень, то я даже не сомневаюсь, явно консультировались по интернет. Своих юристов в этой деревне небыло, акромя участкового. Сергей, Антон и все кто поддержал и не поддержал, благодарю, жаль смайлики не нахожу. Изменено 19 декабря, 2006 пользователем Нерубящий инспектор Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...