Jump to content
Калькуляторы

Теоретические вопросы про антену биквадрат/зигзаг

Продолжим наши разговоры с "городскими сумасшедшими"... :D

 

2 frig: SSD уже ответил вам, немного опередив меня, за что, тем не менее ему огромное спасибо! А вам, о невменяемый frig :) , могу лишь только посоветовать учить матчасть, хотя-бы самые азы, и, всё-таки, ещё раз - прекратить клоунаду на форумах. С каждым своим постом вы всё более и более наглядно демонстрируете всем остальным свою глупость... :(

 

2 petro_drozd: А в чём их "кривослепленность", позвольте узнать? :) Вроде-бы как даже наиболее отъявленные вектороненавистники, и те признали, даже на этом форуме, их преимущества...

Edited by Mr. Alex

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хм, а причем тут плоские антенны, если разговор идет про облучатели?

вопрос идет о бикваде. читайте название темы.

 

Ссылку эту
ну это конечно хорошо, но под ссылкой которую дал я находятся бивкад и счетверенный квадрат. о коих сей час разговор и ведется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хм, а причем тут плоские антенны, если разговор идет про облучатели?

вопрос идет о бикваде. читайте название темы.

 

Ссылку эту
ну это конечно хорошо, но под ссылкой которую дал я находятся бивкад и счетверенный квадрат. о коих сей час разговор и ведется.

хе-хе ...

 

Малчег, почитай умну книжку на счет двойного квадрата, а потом на счет двойного зигзага. Как уловиш разницу, думаю потом можно будет продолжить разговор более предметно. ;)

 

2 frig Сцылки :))

Двойной квадрат - http://www.vampyr.msk.ru/Cb/2kvadr.html

Зиг-заг - http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199908/p13_15.html

biquad - это так американцы называют зиг-заг.

 

Соблюдайте терминологию по антеннам. Чтоб не выглядеть как ... ;)

 

Спорим далее?

Edited by SSD

Share this post


Link to post
Share on other sites
Малчег, почитай умну книжку на счет двойного квадрата, а потом на счет двойного зигзага. Как уловиш разницу, думаю потом можно будет продолжить разговор более предметно. ;)

премногоуважаемый SSD, если вам в кайф цепляться к терминологии, то цепляйтесь, токо обратите внимание что я все время говорил о БИКВАДЕ. не о двойном квадрате, а именно о бикваде.

 

теперь посмотрим на ваши антенны на сайте. внутренности вы вряд-ли покажете, а вот размеры мы и снаружи видим.

толщина 25мм... так?

 

открывает славную книжицу глубокочтимого (и Вами тоже) Рохтаммеля и смотрим на ДВОЙНОЙ КВАДРАТ.. общая длинна должна равнятся 1^ и формула приведена... 292,5 :2400 (грубо так частоту прикинем) получаем общую длинну 12,1875 см. ну это все не так интересно. интересно становится когда мы считаем расстояние между рефлектором и вибратором. она должна быть равна 0,4^ перемножим 12,1875*0,4 = 4,875 т.е. почти 50мм.. а у вас на сайте сколько толщины? 25... интересненько.. а вот с биквадом это расстояние вяжется очень даже просто.

 

в общем буду рад фоткам внутрянки вашего двойного квадрата. и думаю не один только я.

Share this post


Link to post
Share on other sites
вопрос идет о бикваде. читайте название темы.
Ничего, если по такому случаю я попрошу Вас прочитать не только название темы, но и первый пост?

Ваше мнение о Векторе меня, ни в первом, ни в каком другом посте не интересовало поскольку Вы его давно уже высказали в темах посвященных именно мнениям о Векторе.

 

PS тем более, что мое мнение о вашем мнении о Векторе - чушь.

 

PPS Почему-то мне всегда казалось что говорить о КСВ только одного элемента антенно-фидерного тракта несколько... близоруко.

Edited by yarmol

Share this post


Link to post
Share on other sites
Малчег, почитай умну книжку на счет двойного квадрата, а потом на счет двойного зигзага. Как уловиш разницу, думаю потом можно будет продолжить разговор более предметно. ;)

премногоуважаемый SSD, если вам в кайф цепляться к терминологии, то цепляйтесь, токо обратите внимание что я все время говорил о БИКВАДЕ. не о двойном квадрате, а именно о бикваде.

 

теперь посмотрим на ваши антенны на сайте. внутренности вы вряд-ли покажете, а вот размеры мы и снаружи видим.

толщина 25мм... так?

 

открывает славную книжицу глубокочтимого (и Вами тоже) Рохтаммеля и смотрим на ДВОЙНОЙ КВАДРАТ.. общая длинна должна равнятся 1^ и формула приведена... 292,5 :2400 (грубо так частоту прикинем) получаем общую длинну 12,1875 см. ну это все не так интересно. интересно становится когда мы считаем расстояние между рефлектором и вибратором. она должна быть равна 0,4^ перемножим 12,1875*0,4 = 4,875 т.е. почти 50мм.. а у вас на сайте сколько толщины? 25... интересненько.. а вот с биквадом это расстояние вяжется очень даже просто.

 

в общем буду рад фоткам внутрянки вашего двойного квадрата. и думаю не один только я.

Слив засчитан :)))

 

КСВ БИКВАДА aka зиг-зага который установлен в облучателе приводили выше. Он не 1,2. ;)

Это не оспаривается теперь? :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вспомнился анигдот "военного времени" - лекции на военной кафедре

"Прямой угол в военное время может достигать не только 90 градусов но и более."

 

Я о чем - нельзя ли поближе к теме разговора ?

А именно размеры , исходя из выше приведенных постов:

-размеры зигзага составляют (36.2 до 36.7)мм - 2 мм (толщина проволки) = 34.2 до 34.7мм

-растояние от отражателя составляет 14 мм -15мм. - (только вот не понятно от чего мерялось - это расстояние между проволкой и отражателем или от отражателя вместе с толщиной проволки ?)

-размеры отражателя 115 х 95 мм , высота стенки отражателя 24 мм .

 

ТОйсь различия не такие радикальные - но данные размеры и графики приводят к тому что

лучше в расчетах брать коефициент не 0.25 а немного больше например 0.28

 

а пиписьками (КСВ) позже будем меряться ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
-размеры зигзага составляют (36.2 до 36.7)мм - 2 мм (толщина проволки) = 34.2 до 34.7мм
т.е. 36.2 - это внешний размер квадрата... а как-же про "расчетный размер - по середине проводника"?

Или вы с этим не согласны?

 

-растояние от отражателя составляет 14 мм -15мм. - (только вот не понятно от чего мерялось - это расстояние между проволкой и отражателем или от отражателя вместе с толщиной проволки ?)
Хотелось-бы что-б builder осветил этот любопытный момент.

 

-размеры отражателя 115 х 95 мм , высота стенки отражателя 24 мм .
Так все-таки - насколько критичен этот параметр?

Мне, вот, по конструктиву удобнее сделать 120 на 120 (сегодня, а завтра может еще как).

 

а пиписьками (КСВ) позже будем меряться ;-)
В том-то и проблема что линейки у всех разные :)

Как это там - "приглашая даму себе домой, не забудьте положить на видное место неправильную линейку".

Edited by yarmol

Share this post


Link to post
Share on other sites
КСВ БИКВАДА aka зиг-зага который установлен в облучателе приводили выше. Он не 1,2. ;)

Это не оспаривается теперь? :))

нет. оспаривать это я не стану так как измерить не могу.

 

а по поводу двойного квадрата все-же поясните, интересно, как вы его туда всунули?

 

по теме: хорошо-бы фотки в хорошем качестве. с правильных ракурсов тогда-бы на фотографии можно было-бы все померять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
по теме: хорошо-бы фотки в хорошем качестве. с правильных ракурсов тогда-бы на фотографии можно было-бы все померять.
Оттыжблин!

У меня таких детей полный форум - читают только название темы и последний пост, а потом спорят оффтоп или нет.

ДА НЕ ПО ТЕМЕ ЭТО!

Share this post


Link to post
Share on other sites
читают только название темы и последний пост

я эту тему читаю полностью.

 

а потом спорят оффтоп или нет.
покажите место где я с вами спорил.

 

то максимум КБВ

при соотнозениии длины к диаметру =15

приходиться на длина стороны/длина волны = 0.3

а не 0.25 как мы считаем .

это наисано и посчитано при подключения фидера сопротивлением 75 Ом, так что не думаю что могут быть сильно полезны.

 

в принципе нужно либо выбрать размеры при которых сопротивление близко к нужному нам, либо в 4 раза больше и

 

подключив ее точки питания к фидеру при помощи полуволновой петли, которая уменьшает входное сопротивление антенны в четыре раза.

вот тогда по графикам при сопротивлении в 200 Ом берем l/^ = 0.33 и получаем приемлемое усиление, приемлемый КБВ (на рисунок не смотрим он нам не подходит) и в общем все радужно :))

 

все это мое ИМХО, так что ногами не пинать, к словам и формулировкам не придераться, оффтоп не кричать.. можно в личку я тогда пост грохну и все...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чем интересена антенна именно "два квадрата"? У нее больше усиление, ее легче сделать, проще запитать, легче закреплять?

Кстати, всякие там согласующие устройства на отрезках кабелей очень плохо сказываются на широкополосности антенн.

Это я к тому, что биквад (biquad) вне конкуренции для домашнего приготовления. Как к словам не ципляйся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Раз тут присутствуют представители Вектора

Вопрос к ним :

какое реальное значение - крос поляризации или как вы пишите

"Развязка по поляризации" в облучателе GL24110PR24 ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата(Sirco @ 19.12.2006, 17:28)

 

-размеры зигзага составляют (36.2 до 36.7)мм - 2 мм (толщина проволки) = 34.2 до 34.7мм

 

т.е. 36.2 - это внешний размер квадрата... а как-же про "расчетный размер - по середине проводника"?

Или вы с этим не согласны?

А и именно расчётный, т.е. если обратно вычислять на какую частоту сделан вибратор, то "отсчитывать" надо именно от 34,2, что вероятно около 2,2 GHz, а никакие не 1,8...

То же самое справедливо (в смысле от центра) для расстояния до рефлектора. Тут правда, оно много меньше получается расчётного, но не спроста, имхо, т.к. если я не ошибаюсь, то это расстояние сильно влияет на диаграмму направленности, и вот если с ней накосячить, то толку от этой антены чуть, даже в фокусе тарелки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...т.к. если я не ошибаюсь, то это расстояние сильно влияет на диаграмму направленности...

А как насчёт влияния на волновое сопротивление и следовательно на КСВ?

Edited by lamer

Share this post


Link to post
Share on other sites

В реализациях биквада ставят "щёчки" на антенну.

Как они влияют на антенну и соответственно два вопроса.

1. Можно ли их использовать в самостоятельной антенне (без тарелки)

2. Что произойдет если сделать "щёчки" не только вдоль зигзага но и поперек?

Есть задумка окружить со всех сторон антенну текстолитовыми стенками, спереди припаять протравленный текстолит таким образом, чтоб в направлении излучения не было фольги а по выступающим краям оставить полоски фольги чтоб сделать "коробочку" которой не страшны погодные условия

См иллюстрацию

Напомню - антенна самостоятельная, не облучатель.

Что скажут спецы

Интересны предполагаемые Вами размеры D и L

post-44190-1167377692_thumb.jpg

post-44190-1167379759_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот что я делаю... правда пришлось подбирать тип герметика и органического стекла, а то не очень хорошо работало. И побольше фторопластовой изоляции между точками припайки кабеля к 8.

Под углом делать срез кабеля при припайке - чтобы фторопласт оставался между жилой и оплеткой, наполовину срезать медь с 8 в месте припайки. Зато теперь крепится куда угодно, лишь бы на ровную металлическую поверхность. Хоть на фонарь на столбе. Максимальная дальность у меня - 1,5 км. Работает. Больше просто не на чем проверить.

Замечательно работает как облучатель стандартного зеркала.

При креплении на пластик или дерево не гасит задний лепесток.

Перед установкой красится.

post-43799-1167823664_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

А есть ли у кого модель оффсетного зеркала для MMANA-GAL?

Поделитесь если не жалко, плиз.

И почему у двойного квадрата моделируется такая "неравномерная" диаграмма направленности, как

у меня получается?

Очень бы хотелось связать это с оффсеткой и посмотреть кто куда реально светит.

диаграмма_bi.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panaslonik

Наберите в гугле "YU1AW" и почитайте статьи об оптимальном биквадрате, все у же давно съедено и переработано :)

Edited by J.Forfun

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this