Перейти к содержимому
Калькуляторы

Теоретические вопросы про антену биквадрат/зигзаг

Продолжим наши разговоры с "городскими сумасшедшими"... :D

 

2 frig: SSD уже ответил вам, немного опередив меня, за что, тем не менее ему огромное спасибо! А вам, о невменяемый frig :) , могу лишь только посоветовать учить матчасть, хотя-бы самые азы, и, всё-таки, ещё раз - прекратить клоунаду на форумах. С каждым своим постом вы всё более и более наглядно демонстрируете всем остальным свою глупость... :(

 

2 petro_drozd: А в чём их "кривослепленность", позвольте узнать? :) Вроде-бы как даже наиболее отъявленные вектороненавистники, и те признали, даже на этом форуме, их преимущества...

Изменено пользователем Mr. Alex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм, а причем тут плоские антенны, если разговор идет про облучатели?

вопрос идет о бикваде. читайте название темы.

 

Ссылку эту
ну это конечно хорошо, но под ссылкой которую дал я находятся бивкад и счетверенный квадрат. о коих сей час разговор и ведется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм, а причем тут плоские антенны, если разговор идет про облучатели?

вопрос идет о бикваде. читайте название темы.

 

Ссылку эту
ну это конечно хорошо, но под ссылкой которую дал я находятся бивкад и счетверенный квадрат. о коих сей час разговор и ведется.

хе-хе ...

 

Малчег, почитай умну книжку на счет двойного квадрата, а потом на счет двойного зигзага. Как уловиш разницу, думаю потом можно будет продолжить разговор более предметно. ;)

 

2 frig Сцылки :))

Двойной квадрат - http://www.vampyr.msk.ru/Cb/2kvadr.html

Зиг-заг - http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199908/p13_15.html

biquad - это так американцы называют зиг-заг.

 

Соблюдайте терминологию по антеннам. Чтоб не выглядеть как ... ;)

 

Спорим далее?

Изменено пользователем SSD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Малчег, почитай умну книжку на счет двойного квадрата, а потом на счет двойного зигзага. Как уловиш разницу, думаю потом можно будет продолжить разговор более предметно. ;)

премногоуважаемый SSD, если вам в кайф цепляться к терминологии, то цепляйтесь, токо обратите внимание что я все время говорил о БИКВАДЕ. не о двойном квадрате, а именно о бикваде.

 

теперь посмотрим на ваши антенны на сайте. внутренности вы вряд-ли покажете, а вот размеры мы и снаружи видим.

толщина 25мм... так?

 

открывает славную книжицу глубокочтимого (и Вами тоже) Рохтаммеля и смотрим на ДВОЙНОЙ КВАДРАТ.. общая длинна должна равнятся 1^ и формула приведена... 292,5 :2400 (грубо так частоту прикинем) получаем общую длинну 12,1875 см. ну это все не так интересно. интересно становится когда мы считаем расстояние между рефлектором и вибратором. она должна быть равна 0,4^ перемножим 12,1875*0,4 = 4,875 т.е. почти 50мм.. а у вас на сайте сколько толщины? 25... интересненько.. а вот с биквадом это расстояние вяжется очень даже просто.

 

в общем буду рад фоткам внутрянки вашего двойного квадрата. и думаю не один только я.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вопрос идет о бикваде. читайте название темы.
Ничего, если по такому случаю я попрошу Вас прочитать не только название темы, но и первый пост?

Ваше мнение о Векторе меня, ни в первом, ни в каком другом посте не интересовало поскольку Вы его давно уже высказали в темах посвященных именно мнениям о Векторе.

 

PS тем более, что мое мнение о вашем мнении о Векторе - чушь.

 

PPS Почему-то мне всегда казалось что говорить о КСВ только одного элемента антенно-фидерного тракта несколько... близоруко.

Изменено пользователем yarmol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Малчег, почитай умну книжку на счет двойного квадрата, а потом на счет двойного зигзага. Как уловиш разницу, думаю потом можно будет продолжить разговор более предметно. ;)

премногоуважаемый SSD, если вам в кайф цепляться к терминологии, то цепляйтесь, токо обратите внимание что я все время говорил о БИКВАДЕ. не о двойном квадрате, а именно о бикваде.

 

теперь посмотрим на ваши антенны на сайте. внутренности вы вряд-ли покажете, а вот размеры мы и снаружи видим.

толщина 25мм... так?

 

открывает славную книжицу глубокочтимого (и Вами тоже) Рохтаммеля и смотрим на ДВОЙНОЙ КВАДРАТ.. общая длинна должна равнятся 1^ и формула приведена... 292,5 :2400 (грубо так частоту прикинем) получаем общую длинну 12,1875 см. ну это все не так интересно. интересно становится когда мы считаем расстояние между рефлектором и вибратором. она должна быть равна 0,4^ перемножим 12,1875*0,4 = 4,875 т.е. почти 50мм.. а у вас на сайте сколько толщины? 25... интересненько.. а вот с биквадом это расстояние вяжется очень даже просто.

 

в общем буду рад фоткам внутрянки вашего двойного квадрата. и думаю не один только я.

Слив засчитан :)))

 

КСВ БИКВАДА aka зиг-зага который установлен в облучателе приводили выше. Он не 1,2. ;)

Это не оспаривается теперь? :))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вспомнился анигдот "военного времени" - лекции на военной кафедре

"Прямой угол в военное время может достигать не только 90 градусов но и более."

 

Я о чем - нельзя ли поближе к теме разговора ?

А именно размеры , исходя из выше приведенных постов:

-размеры зигзага составляют (36.2 до 36.7)мм - 2 мм (толщина проволки) = 34.2 до 34.7мм

-растояние от отражателя составляет 14 мм -15мм. - (только вот не понятно от чего мерялось - это расстояние между проволкой и отражателем или от отражателя вместе с толщиной проволки ?)

-размеры отражателя 115 х 95 мм , высота стенки отражателя 24 мм .

 

ТОйсь различия не такие радикальные - но данные размеры и графики приводят к тому что

лучше в расчетах брать коефициент не 0.25 а немного больше например 0.28

 

а пиписьками (КСВ) позже будем меряться ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

-размеры зигзага составляют (36.2 до 36.7)мм - 2 мм (толщина проволки) = 34.2 до 34.7мм
т.е. 36.2 - это внешний размер квадрата... а как-же про "расчетный размер - по середине проводника"?

Или вы с этим не согласны?

 

-растояние от отражателя составляет 14 мм -15мм. - (только вот не понятно от чего мерялось - это расстояние между проволкой и отражателем или от отражателя вместе с толщиной проволки ?)
Хотелось-бы что-б builder осветил этот любопытный момент.

 

-размеры отражателя 115 х 95 мм , высота стенки отражателя 24 мм .
Так все-таки - насколько критичен этот параметр?

Мне, вот, по конструктиву удобнее сделать 120 на 120 (сегодня, а завтра может еще как).

 

а пиписьками (КСВ) позже будем меряться ;-)
В том-то и проблема что линейки у всех разные :)

Как это там - "приглашая даму себе домой, не забудьте положить на видное место неправильную линейку".

Изменено пользователем yarmol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

КСВ БИКВАДА aka зиг-зага который установлен в облучателе приводили выше. Он не 1,2. ;)

Это не оспаривается теперь? :))

нет. оспаривать это я не стану так как измерить не могу.

 

а по поводу двойного квадрата все-же поясните, интересно, как вы его туда всунули?

 

по теме: хорошо-бы фотки в хорошем качестве. с правильных ракурсов тогда-бы на фотографии можно было-бы все померять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по теме: хорошо-бы фотки в хорошем качестве. с правильных ракурсов тогда-бы на фотографии можно было-бы все померять.
Оттыжблин!

У меня таких детей полный форум - читают только название темы и последний пост, а потом спорят оффтоп или нет.

ДА НЕ ПО ТЕМЕ ЭТО!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

читают только название темы и последний пост

я эту тему читаю полностью.

 

а потом спорят оффтоп или нет.
покажите место где я с вами спорил.

 

то максимум КБВ

при соотнозениии длины к диаметру =15

приходиться на длина стороны/длина волны = 0.3

а не 0.25 как мы считаем .

это наисано и посчитано при подключения фидера сопротивлением 75 Ом, так что не думаю что могут быть сильно полезны.

 

в принципе нужно либо выбрать размеры при которых сопротивление близко к нужному нам, либо в 4 раза больше и

 

подключив ее точки питания к фидеру при помощи полуволновой петли, которая уменьшает входное сопротивление антенны в четыре раза.

вот тогда по графикам при сопротивлении в 200 Ом берем l/^ = 0.33 и получаем приемлемое усиление, приемлемый КБВ (на рисунок не смотрим он нам не подходит) и в общем все радужно :))

 

все это мое ИМХО, так что ногами не пинать, к словам и формулировкам не придераться, оффтоп не кричать.. можно в личку я тогда пост грохну и все...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чем интересена антенна именно "два квадрата"? У нее больше усиление, ее легче сделать, проще запитать, легче закреплять?

Кстати, всякие там согласующие устройства на отрезках кабелей очень плохо сказываются на широкополосности антенн.

Это я к тому, что биквад (biquad) вне конкуренции для домашнего приготовления. Как к словам не ципляйся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз тут присутствуют представители Вектора

Вопрос к ним :

какое реальное значение - крос поляризации или как вы пишите

"Развязка по поляризации" в облучателе GL24110PR24 ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата(Sirco @ 19.12.2006, 17:28)

 

-размеры зигзага составляют (36.2 до 36.7)мм - 2 мм (толщина проволки) = 34.2 до 34.7мм

 

т.е. 36.2 - это внешний размер квадрата... а как-же про "расчетный размер - по середине проводника"?

Или вы с этим не согласны?

А и именно расчётный, т.е. если обратно вычислять на какую частоту сделан вибратор, то "отсчитывать" надо именно от 34,2, что вероятно около 2,2 GHz, а никакие не 1,8...

То же самое справедливо (в смысле от центра) для расстояния до рефлектора. Тут правда, оно много меньше получается расчётного, но не спроста, имхо, т.к. если я не ошибаюсь, то это расстояние сильно влияет на диаграмму направленности, и вот если с ней накосячить, то толку от этой антены чуть, даже в фокусе тарелки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...т.к. если я не ошибаюсь, то это расстояние сильно влияет на диаграмму направленности...

А как насчёт влияния на волновое сопротивление и следовательно на КСВ?

Изменено пользователем lamer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В реализациях биквада ставят "щёчки" на антенну.

Как они влияют на антенну и соответственно два вопроса.

1. Можно ли их использовать в самостоятельной антенне (без тарелки)

2. Что произойдет если сделать "щёчки" не только вдоль зигзага но и поперек?

Есть задумка окружить со всех сторон антенну текстолитовыми стенками, спереди припаять протравленный текстолит таким образом, чтоб в направлении излучения не было фольги а по выступающим краям оставить полоски фольги чтоб сделать "коробочку" которой не страшны погодные условия

См иллюстрацию

Напомню - антенна самостоятельная, не облучатель.

Что скажут спецы

Интересны предполагаемые Вами размеры D и L

post-44190-1167377692_thumb.jpg

post-44190-1167379759_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот что я делаю... правда пришлось подбирать тип герметика и органического стекла, а то не очень хорошо работало. И побольше фторопластовой изоляции между точками припайки кабеля к 8.

Под углом делать срез кабеля при припайке - чтобы фторопласт оставался между жилой и оплеткой, наполовину срезать медь с 8 в месте припайки. Зато теперь крепится куда угодно, лишь бы на ровную металлическую поверхность. Хоть на фонарь на столбе. Максимальная дальность у меня - 1,5 км. Работает. Больше просто не на чем проверить.

Замечательно работает как облучатель стандартного зеркала.

При креплении на пластик или дерево не гасит задний лепесток.

Перед установкой красится.

post-43799-1167823664_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А есть ли у кого модель оффсетного зеркала для MMANA-GAL?

Поделитесь если не жалко, плиз.

И почему у двойного квадрата моделируется такая "неравномерная" диаграмма направленности, как

у меня получается?

Очень бы хотелось связать это с оффсеткой и посмотреть кто куда реально светит.

диаграмма_bi.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Panaslonik

Наберите в гугле "YU1AW" и почитайте статьи об оптимальном биквадрате, все у же давно съедено и переработано :)

Изменено пользователем J.Forfun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.