Как быть с МУП ЖКХ?

[Morpeh]

Мы заключили договор с ЖЕКом, приступили к стройке сети, проложили оптику, и всё вроде шло хорошо. Но спустя полтора месяца – позвонили, сообщили, что с 1 ноября фирмы (того самого ЖЕКа нет) и теперь есть новая МУП ЖКХ приезжайте к нам заключать новый договор «а то срежем провода» интересное начало да? говорю без проблем приезжаю, сидит милый дяденька – вроде продуктивно поговорили – говорит работайте на здоровье только деньги платите и мы и старой фирме платили, но как дошло до калькуляции – в 3 раза увеличили ! причём не за что, мы у них только электричество берём, оборудование 18 ват потребляет. И всё это мы должны платить фирме которая не владеет домами, а их обслуживает. Или я чего то не понимаю или одно из двух. Как быть и что делать – в сеть уже вложено не мало средств и есть перспективы но с такой арендой – боюсь по миру пойдём ещё не запустившись. Не на какие компромиссы «дяденька» не идет. Все лицензии есть, с связьнадзором дружим, а оказалось, что слабое место не там где ждали.

 

Спасибо, буду благодарен любым советам.

[Проектировщик]

А кто вас тянул договор заключать? Пришли к дворничихе, предлагаете платить - "ну, плати, милок". Теперь дворничиха сменилась (а завтра снова сменится), новая пожаднее будет, а чего не брать, коли предлагают?

И что же вы такое там арендуете у МУП ЖКХ?

[Morpeh]

И что же вы такое там арендуете у МУП ЖКХ?

электричество для оборудовния.

 

и первоначально - без этого договора - не кто нас не куда пускать не хотел. а слова ЖЕК боялись как огня... теже ключи от чердака и т.д. это сейчас уже понимаем что зря... а сейчас то что делать?

 

где то читал что провода не имеют права срезать... но можно и не я вно это делать ссориться то не хочется. да я и согласен платить - проблем меньше - но не цыфру с потолка.

[Alex77]

Электричество Вам должна продавать Энергоснабжающая организация. У ЖЕК лицензии на продажу электричества нет.

Провода срезать могут, по незнанию законов, предупредите зарание, что это частная собственность.

Деньги при желании можно и платить, но в договоре пропишите сохранность оборудования за счет ЖЭК, опишите ссумарную стоимоть Вашего обооррудования и ЖЭК быстро пойдет на попятную, с домкомами прокатывает как отче наш. Выгнать и не пустить у них накого права нет, т.к. правильно заметил "Проектировщик" дворник ну никак не может быть собственником.

 

1. Согласно ст. 6 Федерального Закона от 07.07.2003 № 126-ФЗ «О связи» «…оператор связи имеет право осуществлять строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи в зданиях, на опорах линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок»;

2. Согласно п. 5.6.24 Постановления Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", зарегистрированного в Минюсте РФ 15 октября 2003 г. регистрационный N 5176, «Организация по обслуживанию жилищного фонда обязана: …. обеспечивать беспрепятственный допуск работников предприятий связи на крыши и чердачные помещения; …»;

3. Согласно ст. 7 Федерального закона от 22.03.91 № 948-1 «О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках» « … запрещается принимать акты и (или) совершать действия, которые ограничивают самостоятельность хозяйствующих субъектов, создают дискриминирующие или, напротив, благоприятствующие условия деятельности отдельных хозяйствующих субъектов …»;

попахивает ст. 169 УК РФ «воспрепятствование законной предпринимательской деятельности должностными лицами»

 

администрации городского округа «Город Йошкар-Ола». 10 ноября 2006 17 августа 2006 года Комитет подал на ЗАО «Компания «ЭР-Телеком» иск в суд об обязании Компании демонтировать кабельные линии и возместить убытки городу. 9 ноября по указанному иску принято судебное решение – в удовлетворении иска отказать в полном объеме. На основании представленных ЗАО «Компания «ЭР-Телеком» (компания Холдинга «ЭР-Телеком») доказательств того, что жители города Йошкар-Ола выражают желание пользоваться услугами Компании, и принятие решения о демонтаже размещенного телекоммуникационного оборудования может повлечь нарушение прав третьих лиц суд счел, что оснований для удовлетворения иска нет. Суд также рассмотрел заключение специалистов, обладающих компетенцией в области строительства и эксплуатации жилых домов, подтверждающее, что размещением оборудования не наносится ущерб жилым домам и не нарушаются условия их эксплуатации. Строительство городской универсальной телекоммуникационной сети в г. Йошкар-Ола идет полным ходом. В ближайшие полгода сеть охватит все городские районы.

Edited December 8, 2006 by Alex77

[Проектировщик]

Вам надо получить согласование строительства сети у местных властей, тогда дело всяких МУП ЖКХ - брать под козырек. Договор возможен, но должен быть понятен его предмет. Например, помощь в строительстве и эксплуатации сети (в том числе, как правильно заметил Alex77, в охране ее сооружений).

Имейте в виду, что всякие МУП ЖКХ - это организации, которые только и делают, что сами заключают договора с подрядчиками и платят им деньги. Не угодно ли заключить договор, по которому, наоборот, вы с них будете получать - за обслуживание инфраструктуры дома (кабельной сети)?

[Антон Богатов]

. У ЖЕК лицензии на продажу электричества нет.

Откровенно говоря, лицензируется продажа электроэнергии физическим лицам...

[Alex77]

Откровенно говоря, лицензируется продажа электроэнергии физическим лицам...

Не ужели?

[Антон Богатов]

Именно так. Я давеча специально изучил вопрос. Загляните на сайт Ростехнадзора.

[Morpeh]

Спасибо, большое. многое что прояснили.

 

"Вам надо получить согласование строительства сети у местных властей"

 

а если не секрет скем имено нужно заключать?

[Антон Богатов]

"Вам надо получить согласование строительства сети у местных властей"

Это набор слов.

Вам нужно согласовать ситуационный (или генеральный) план размещения воздушек, поскольку при этом используется муниципальная земля. Никакого спецразрешения на создание сети не требуется.

[Проектировщик]

Опять вы хотите заключать... Да ничего не заключать. Придите в орган местного самоуправления с письмом, дескать, на основании государственных лицензий намерены строить компьютерную сеть там-то. Строительство будет вестись по проекту, утвержденному в установленном порядке, с соблюдением всех норм. Лучше всего приложить схему сети. Получили визу чиновника "не возражаю" - порядок. Или ответное письмо (и визу на схеме).

[Morpeh]

Строительство будет вестись по проекту, утвержденному в установленном порядке, с соблюдением всех норм. Лучше всего приложить схему сети. Получили визу чиновника "не возражаю" - порядок. Или ответное письмо (и визу на схеме).

так судя по всему подошли к главной проблеме:

1. где утвердить проэкт

2. сколько это времени занимает.

3. и сколько стоит - если Вы можите с этими док. помоч

[Проектировщик]

Проект утверждает заказчик, то есть вы сами. :) Именно таков установленный порядок (СНиП 11-01-95).

Edited December 8, 2006 by Проектировщик

[Morpeh]

Проект утверждает заказчик, то есть вы сами. :) Именно таков установленный порядок (СНиП 11-01-95).

и всё, так просто?

[Антон Богатов]

Проект утверждает заказчик, то есть вы сами

Совершенно верно.

Именно таков установленный порядок (СНиП 11-01-95)

который уже несколько лет, как отменен :)

[Guest Гость]

Насколько я понимаю проект надо:

1. Заказать в проектной организации у которой есть лицензии на проектирование объектов данного рода.

2. Согласовать этот проект со всеми смежными структурами (Администрация, ГАИ, МЧС и др.)

3. Получить землеотвод и ТУ на подключение к электроэнергии.

4. Пройти экспертизу проекта в Москве.

5. Сдать госсвязьнадзору.

А вот потом пофиг на все жкх.

Или я что-то путаю.

[Дятел]

Как я понимаю, у электриков бывает две лицензии:

1. деятельность по эксплуатации электрических сетей;

2. деятельность по продаже электрической энергии гражданам (дополнительно включена с 1 января 2004 года Федеральным законом от 26 марта 2003 года N 36-ФЗ).

Методом здравого смыла получается, что первая позволяет эксплуатировать и продавать юр. лицам?

[Morpeh]

как выяснелось, подключиться к электро энергии, даже без счетчиков - если есть паспорт на прибор - с заявленой мощность и маломощный нет проблем. письмо с указанем точного адреса на подключение и о том что прибор будет работать 24 часа в сутки круглый год, и паспорт прибора - и оплата вперёд за первые пол года. всё.

а разве на проэктирование СКС нужны лицензии?

 

завтра иду в МУП говорить что они мне не нужны... :-) посмотрим что получится.

 

и ещё правельно ли я понял:

перед строительством:

1. я получаю лицензии на телематику и на услуги связи (это сделано уже).

2. извещаю местный связьнадзор о том что лицензии получил и приступил к стройке (тоже сделано заодно и познакомился).

3. я должен лиш согласовать свой проэкт сети с месным органом - КТОС подойдёт? (в процессе).

3. строю сеть.

после постройки:

1. сдаю в связьнадзор

2. получаю план на СОРМ

3. если всё Ок?

4. начинаю работать? :-)

 

Спасибо.

Edited December 11, 2006 by Morpeh

[Дятел]

после постройки:

1. сдаю в связьнадзор

2. получаю план на СОРМ

1 и 2 в обратной последовательности.

[rapsody]

Добрый день !

А что делать, если согласование с властями города в принципе есть. Т.е. замглавы города на нашем письме о согласовании строительства сети поставил визу "Заключить договор с КМИ".

КМИ - это комитет муниципального имущества, которому _вроде бы как_ принадлежат жилые дома города.

КМИ не против заключить договор, но заломил цену. Эта цена как-то регулируется законами ? Как можно повлиять на них ?

[Дятел]

Как я понимаю, у электриков бывает две лицензии:

1. деятельность по эксплуатации электрических сетей;

2. деятельность по продаже электрической энергии гражданам (дополнительно включена с 1 января 2004 года Федеральным законом от 26 марта 2003 года N 36-ФЗ).

Методом здравого смыла получается, что первая позволяет эксплуатировать и продавать юр. лицам?

П Р А В И Л А

функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики

УТВЕРЖДЕНЫ

постановлением Правительства

Российской Федерации

от 31 августа 2006 г. № 530

Владельцы нежилых помещений в многоквартирных домах приобретают электрическую энергию на основании договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии), заключенного с гарантирующим поставщиком (энергосбытовой организацией).

А арендаторы?

Перепродажа электроэнергии одного юр. лица другому юр. лицу запрещена Законом ("Об электроэнергетике" ), Правилами или иным НПА??

[apetrov]

rapsody, второй абзац п.3 ст. 6 закона "О связи":

При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.

имхо, ключевое слово "соразмерную". имхо, "соразмерная" не то же самое, что "любая, какая только взбредет в голову". имхо, разумно и соразмерно платить, например, столько же, сколько платит местная электросвязь, можно даже в 2-3 раза больше (0 умножить на любое число, кроме бесконечности, получается 0).

[Andrew40]

А арендаторы?

Перепродажа электроэнергии одного юр. лица другому юр. лицу запрещена Законом ("Об электроэнергетике" ), Правилами или иным НПА??

Зависит от договора аренды. В большинстве случаев плата за ЭЭ не указывается в счете отдельной строкой, и входит в общую арендную плату. Вы же не платите за ЭЭ на работу киноустановки при посещении кинотеатра. Затраты на ЭЭ и коммуналку составляют 7-15% арендной платы в БЦ, во всяком случае в МСК.

Некоторые владельци площадей получают лицензию на право торговли ЭЭ, тогда у арендаторов устанавливаются счетчики. При этом если отпускные цены в точности равны ценам "АО Энерго", т.е. прибыли нет, то все в порядке (но лицензия все равно есть, услуга возмездна), а если больше, то требуется их утверждение в РЭК (региональной энергетической комиссии), чего я не встречал не разу.

С ТСЖ отдельная тема, ибо это не кооператив. Но во многих случаях "АО Энерго" берут по домовым счетчикам, отказывая отдельным жильцам в заключении договора непосредственно с ними, ибо им это выгодно - проконтролировать общедомовые счетчики на кражу ЭЭ - легко и просто, как и получить деньги с одного юрлица, а попробуйте это сделать с десятков-сотен абонентов в одном доме...

[Дятел]

Некоторые владельци площадей получают лицензию на право торговли ЭЭ, тогда у арендаторов устанавливаются счетчики. При этом если отпускные цены в точности равны ценам "АО Энерго", т.е. прибыли нет, то все в порядке (но лицензия все равно есть, услуга возмездна)

см. мой пост выше: по Закону о лицензировании отдельных видов деятельности есть лицензия на

продажу ЭЭ НАСЕЛЕНИЮ, нет лицензии на продажу ЭЭ ОРГАНИЗАЦИЯМ!

Edited December 11, 2006 by Дятел

[builder]

а разве на проэктирование СКС нужны лицензии?

 

завтра иду в МУП говорить что они мне не нужны... :-) посмотрим что получится.

Нужна. По крайней мере найдите контору (с лицензией на проектирование), которая посмотрит Ваши художества и поставит свою печать, ну и договорчик с ними фиктивный надоть заключить.

А то вдруг в МУП-е люди грамотные окажутся - Вам стыдно будет :)