Mr.Black Posted August 29, 2003 · Report post Подскажите как узаконить домашнюю сеть? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
madtroll Posted August 29, 2003 · Report post Где это такое произошло, в каком городе? Чем они аргументировали и на основании каких законов, указов, постановлений они действовали? Какие документы у Вас остались на руках? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mr.Black Posted August 29, 2003 · Report post madtroll, В Астрахани. Незконное строение объекта связи. Акт о нарушении бла бла ***. Если это не коммерческая сеть то это как то влияет? И вообще где про это можно почитать? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
pino Posted August 29, 2003 · Report post Подавай иск в суд. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Udet Posted August 29, 2003 · Report post А если тему по подробнее раскрыть? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
madtroll Posted August 29, 2003 · Report post Незконное строение объекта связи. На какой закон они опираются? Акт о нарушении бла бла ***. В этих "бла бла ***" и есть соль претенции. Что конкретно написано в акте? Процитируй полностью. Если это не коммерческая сеть то это как то влияет? И вообще где про это можно почитать? Почитать можно в том документе, на что они ссылаются, а потом уже делать выводы и строить концепцию защиты. В Украине например нет законодательной базы для подобных выпендросов со стороны любых коль значимых для сетестроителей структур. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
pino Posted August 29, 2003 · Report post В Украине например нет законодательной базы для подобных выпендросов со стороны любых коль значимых для сетестроителей структур. Не скажи, если ты начнёшь использовать чужую инфраструктуру... Тем паче это будет как то мешать УкрТелекому, законы сразу найдутся... btw. Недавно видел кросс укртелекома чуть не описался со смеху... Там короче... Короче это нужно видеть, проводов, тьма тьмущая, кросса аж невидно, и короче сидит монтёр такой охреневший, охреневший и думает, где ж здесь что... ...Блин нужно сфоткать и прислать.. Извините что непотеме.. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
madtroll Posted August 30, 2003 · Report post Не скажи, если ты начнёшь использовать чужую инфраструктуру... Если подходить к делу с умом и работать в правовом поле, то никаких проблем быть не может. Тем паче это будет как то мешать УкрТелекому, законы сразу найдутся... Как мешать?! Отчасти конкурировать - это возможно, а мешать вряд ли... Господа, ну и о каких таких законах идет речь? Мы на пакет документации потратили около 4 месяцев и чуть более 350 у.е + около 300 у.е. на ускорение процессов :-) И теперь юристы могут за умеренную плату обеспечить наших коллег сетевиков нормативно-правовой базой и пошаговыми инструкциями по узаканиванию своей деятельности в Украине. P.S. из собственного опыта: при 100% законной работе с каждого вложенного 1 у.е. мы реально сразу отбиваем не более 0,20 у.е. , но зато спим спокойно и работаем на перспективу. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sirco Posted August 30, 2003 · Report post По всей видимости это не Украина а Россия ... Первый вопрос в этой нитке стоял "как узаконить" - куча бумаг итд итп но потом возникли у автора и другие вопросы ... Но тут тяжело что-то говорить потому что до конца ситуация не понятна . Во первых не извесна сама мотировка , на основе каких законов итд - закрыли . Тойсь чем они мотивировали . Какие документы вы им показывали , что они писали в акте , какие документы вы подписывали итд итп . Даже в совсем безнадежном деле можно найти какие-то зацепки , даже чисто процесуальные: не так пришли, не так представились, не то спросили ... Еще очень важно , есть ли у них какие-то документы или факты , что вы действительно раскинулись между домами . Насколько я знаю Российские законы , сеть в одном строении не являеться обьектом связи . Тойсь если вы запрятали межквартальные линки - вы можете говорить - что у вас сеть в пределах одного квартала - тойсь в пределах нескольких строений имеющих смежные стены ... Тойсь представлять все это, как локальную сеть строения . возьмите поднимите законы которые лежат у Нага и найдите соответствующие пункты которые указывают на то что ваша сеть не то, как хотят представить ее представители госсвязьнадзора . Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
pino Posted August 30, 2003 · Report post Как мешать?! Отчасти конкурировать - это возможно, а мешать вряд ли... Конкурировать с укртелекомом равносильно тому что мешать ему, по его понятиям. Тем более если проводишь VoIP сервисы. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
madtroll Posted August 31, 2003 · Report post Тем более если проводишь VoIP сервисы. Это однозначно, тем более что у нас это приравнивается к услугам передачи голосовых данным и подлежит лицензированию :) Да и вряд ли эта лицензия по карману рядовым городским сетестроителям... Лирическое отступление по поводу дешевизны пакета дкументов. Полтора года назад когда мы начали активное строительство магистралей по городу, то разумеется заказали топографическую карту и нанесли на неё уже проложенные и перспективные линии. Ссогласовали в ГАИ и В РЭСе. И всё это время долбили РЭСовцев, что бы они подписали с нами договор о совместной подвеске, но те находили отговорки и не подписывали. А пару недель назад местный электробосс решил, что нужно бы с нас хорошо поиметь и загадал 400 у.е. за просто так, иначе никогда не подпишет типовое решение необходимое для получения техусловия в ОблЭнерго, которое в свою очередь необходимо для подписания договора о совместной подвеске :) Сейчас пытаюсь найти более дешевый способ решить эту проблему, а на руках у меня предписание о демонтаже N километров кабеля. Они пугают, что сами его срежут, но понимают что не могут срезать, т.к. потом я их точно засужу и не на 400 у.е Но вопрос пока остаётся открытым. Вот так вот. Так что законы есть, но и "шустрых парней" хватает для которых эти законы не писаны. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
madtroll Posted August 31, 2003 · Report post А на счет Российского законодательства и как надо делать и как не надо, то у Нага всё достаточно не плохо описано в подборке документов. Это здесь http://www.nag.ru/goodies/docs.html Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ariel Posted September 11, 2003 · Report post ... а на Украине ? если еть кто-нибудь кто уже сталкивался с проблемой - поделитесь опытом. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
madtroll Posted September 11, 2003 · Report post ... а на Украине ? если еть кто-нибудь кто уже сталкивался с проблемой - поделитесь опытом. Что у тебя уже сделано? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ariel Posted September 13, 2003 · Report post сеть из 4 распределенных сегментов на >300 тел. сегменты объеденены между собой "честными" транзитами но внутри сегментов - сплошной "воздух" , чердаки , техэтажи и т.п. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mif Posted September 13, 2003 · Report post Mr.Black, узаконить будет стоить дорого:-) я до сих пор не могу представить как сеть может быть некомерческой, и в нашей стране проще регестрироватся как ооо дешевле и гемора меньше хотя ПБОЮЛ тож достаточно, потом нужный лицензии, разрешения:-) вобще нуэжны деньги штуки 3 американских рублей я думаю должно хватить Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
madtroll Posted September 14, 2003 · Report post сеть из 4 распределенных сегментов на >300 тел. сегменты объеденены между собой "честными" транзитами но внутри сегментов - сплошной "воздух" , чердаки , техэтажи и т.п. ariel, в двух словах: 600-700 у.е + услуги юристов. Я не знаю какие у вас там юристы. К тому же постоянные не малые расходы на согласованя всякого рода и арендные платы в процессе хозяйственной деятельности. Дешево это или дорого я не знаю. Для кого как :-) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Mif Posted September 14, 2003 · Report post скупой платит дважды.... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ariel Posted September 14, 2003 · Report post то что это будет стоить , и не мало - это понятно :( но ... интересуют варианты , ведь можно же и не все сразу или не все впринципе, или не все инстанции, поэтому и интересует какой опыт у кого есть применительно к Украине мой план легализации таков (с чего то надо начинать "дебаты") 1) Тех.Проект .. или с учетом только основных магистралей ?? .. или с учетом всех магистралей ?? 2) УЖКХ ГорАдминистрации 3) "Урка"-Телеком 4) ГИЭ 5) "Гор"Энерго 6) Тролейбусники (хотя у нас только один из линков идет над их проводами и в будущем планируется его демонтаж) 7) естесно СБУ (может даже в первую очередь :) 8) Горгаз (хотя мы траншеи не роем) независимо от ТехПроекта ЖЭК-и, и Кооперативы (хотя во многих домах такой бордак что вообще создается впечатление что они "ничьи" :) прошу высказываться :) только конструктивно , желательно основываясь на фактах (можно без указания лишних подробностей ;) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sirco Posted September 15, 2003 · Report post мой план легализации таков (с чего то надо начинать "дебаты")1) Тех.Проект .. или с учетом только основных магистралей ?? .. или с учетом всех магистралей ?? 2) УЖКХ ГорАдминистрации 3) "Урка"-Телеком 4) ГИЭ 5) "Гор"Энерго 6) Тролейбусники (хотя у нас только один из линков идет над их проводами и в будущем планируется его демонтаж) 7) естесно СБУ (может даже в первую очередь :) 8) Горгаз (хотя мы траншеи не роем) Ну да горсовет ясно - святое дело но при чем здезь телеком ? тем более ГИЕ гор енерго ? к електричеству подключаться ??? 6 тралейбусники - вообще надо согласовать .... 7. СБУ - а они при чем ? 8. А горгаз тут вообще .... Ты не путай - есть разрешения - на деятельность а есть согласование прокладки какогото провода . первое делаеться 1 раз и навсегда, а второе делаеться каждый день. Тойсь 1 это горисполком - дает одобрям на деятельность , с этой бумажкой идеш в жеки и заключаеш договора например как описано тут http://www.local.com.ua/modules.php?name=X...ewthread&tid=88 а именно http://local.com.ua/files/docs/packet.rar тут 3 документа 3.Указ призедента - если кто-то не знает 4.Решение горсовета . 5.Типовой договор с жеком . Но к этому еще надо добавить в первую очередь: 1. оформление частного предпринимателя или юр лица 2.в налоговой оформление на единый налог. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Tet Posted September 15, 2003 · Report post Тойсь 1 это горисполком - дает одобрям на деятельность , с этой бумажкой идеш в жеки и заключаеш договора например как описано тут http://www.local.com.ua/modules.php?name=X...ewthread&tid=88 а именно http://local.com.ua/files/docs/packet.rar тут 3 документа 3.Указ призедента - если кто-то не знает 4.Решение горсовета . 5.Типовой договор с жеком . Но к этому еще надо добавить в первую очередь: 1. оформление частного предпринимателя или юр лица 2.в налоговой оформление на единый налог. ИМХО гораздо правильнее будет сказать "пример договора с жеком" а не "типовой договор". Становясь ЧПЕНом ты автоматически ограничиваешь доступ налоговой к твоим делам на уровне поступлений на банковский счет, а подписывая предложеный "типовой договор" - получаеш еще одну инспекцию в виде ЖЭК (КЖП, УЖКХ), которая обязательно захочет проверить на сколько ты честно заплатил те самые 2(два) прОцента. Оно вам надо? Оставте пункт 5 из этой "рыбы" пустым, пусть каждый решает сам. Не надо создавать прецидент, который может стать обязательным на всей Украине. Я, лично, сторонник фиксированной платы за стояк/этаж. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ariel Posted September 15, 2003 · Report post да , но .. насчет Уктелеком - а про радио-фидера на крышах никто не забыл ? насчет СБУ - так тож вообще святая святых - ни одно строительство линий связи без их ведома не должно быть, и по моему потом доказывать что то насчет сетей передачи данных будет поздно насчет горсвет-а , а как насчет подвесов над проводами освещения на улицах не говоря уже о необходимости эл.питания ? а ГИЭ - так то вообще то Государственная Инспекция Электросвязи - как минимум "дозвил" иметь надо - "мол не излучаем не облучаем" , что бы потом сердобольные конкуренты да и теже жильцы не орали что из за нас у кого то там какой то канал из ящика выпал или "снег" пошел ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Atomic Posted September 15, 2003 · Report post Как мне сказали в кабельном цеху Укрзализныци - можешь воздушки с дома на дом тянуть без разрешений вообще. Они не требуются. Над проводами троллейбуса - не стоит их просто делать. А жэк, если сможешь без них выйти на крышу, послать нафиг. :-) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ariel Posted September 15, 2003 · Report post это все катит - когда сетка маленькая и не гордая - или "соседи" тормоза, а как быть в условиях жесточайшей конкуренции (безоговорочно в нашу пользу) с 2 по величине кабельным ТВ. города и еще чертовой дюжиной ДСетей и провайдеров ???? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sirco Posted September 15, 2003 · Report post да , но .. насчет Уктелеком - а про радио-фидера на крышах никто не забыл ? насчет СБУ - так тож вообще святая святых - ни одно строительство линий связи без их ведома не должно быть, и по моему потом доказывать что то насчет сетей передачи данных будет поздно насчет горсвет-а , а как насчет подвесов над проводами освещения на улицах не говоря уже о необходимости эл.питания ? а ГИЭ - так то вообще то Государственная Инспекция Электросвязи - как минимум "дозвил" иметь надо - "мол не излучаем не облучаем" , что бы потом сердобольные конкуренты да и теже жильцы не орали что из за нас у кого то там какой то канал из ящика выпал или "снег" пошел ? Вся проблема в том чья это собственность Провода радиовещания стойки на крыше - это собственость укртелекома, им передано на баланс и они это експлуатируют , слаботочка (канализация) внутри дома это собственность жека ... никто ее не передавал ни кому ... Про СБУ ты загнул - нету такого ... если ты утверждаеш такое - пожалуста закон , постановление или хотя-бы инструкцию - где это написано ... Насчет горсвета - да действительно - протяжку над проводами стоило бы согласовать ... Насчет согласования это уже вопрос , откуда ты хочеш запитаться ??? Есть такое понятие как граница раздела , как правило она проходит по счетчику елетроенергии . До счетчика это собственность енергопоставляющей компании после счетчика это собственность организации которая експлуатирует это здание .... никто не запрещает тебе подключиться после счетчика и платить жеку .... Насчет ГИЕ ты уже перестраховался - они таких разрешений не дают .... Они выдают разрешение на то что излучает , а так тебе бы пришлось брать разрешение на ложку и на вилку - что она не излучает ничего .... А вообще - тут забыли про архитектуру - вот там надо брать .... и они берут ;-) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
