#289. Первые шаги во взрослую жизнь

[Nag]

#289. Первые шаги во взрослую жизнь

[ksm]

Последнее связано с тем, что некоторые провайдеры для экономии памяти своих маршрутизаторов не принимают анонсы мелких сетей. На практике такую проблему имеют сети размером не более 128 адресов.

На практике это класс C - даже с ним есть проблемы...

[jab]

Нашли кому верить - Тульеву. :-)

[mt6561]

Последнее связано с тем, что некоторые провайдеры для экономии памяти своих маршрутизаторов не принимают анонсы мелких сетей. На практике такую проблему имеют сети размером не более 128 адресов.

На практике это класс C - даже с ним есть проблемы...

Это не класс С - класс С - это /24 (256 адресов).

и с ним проблем нет.

 

Нашли кому верить - Тульеву. :-)

Ой, ну напиши сам лучше, да?

Лишь бы обос#ать, да еще и без единого аргумента...

[jab]

Ой, ну напиши сам лучше, да?

Лишь бы обос#ать, да еще и без единого аргумента...

Жила-была домашняя сетка. Хорошо жила. И потому вскоре выросла в настоящего оператора...

 

Ты статью для кого писал ? Для домашних сеток или для настоящих операторов ? ;-)

 

Ты статью писал для рекламы - "стиральный порошок PI стирает на 20% эффективнее чем другие

стиральные порошки", а рекламу ругать положено, терпи теперь. ;-)

[mt6561]

Ой, ну напиши сам лучше, да?

Лишь бы обос#ать, да еще и без единого аргумента...

Жила-была домашняя сетка. Хорошо жила. И потому вскоре выросла в настоящего оператора...

 

Ты статью для кого писал ? Для домашних сеток или для настоящих операторов ? ;-)

 

Ты статью писал для рекламы - "стиральный порошок PI стирает на 20% эффективнее чем другие

стиральные порошки", а рекламу ругать положено, терпи теперь. ;-)

Дадь, на календарь глянь ;) Век на досуге - 21й, и домашние сети - это те настоящие операторы, которые через несколько лет выживут с рынка монополистов-телефонистов. Ибо в их руках главное - клиентская база.

 

И статья не реклама, а ликбез. Иначе бы не было в .RU самого большого числа LIR'ов с самым малограмотным их использованием.

[jab]

И статья не реклама, а ликбез. Иначе бы не было в .RU самого большого числа LIR'ов с самым малограмотным их использованием.

:-) Странно, что ты в ликбез прайс-лист на оформление PI не вставил. :-) Ну да ищущий - найдет.

 

В количестве LIR виноват в основном сам RIPE, который последние лет восемь пудрит мозги с PI

так успешно, что проще действительно купить статус LIR и не париться, доказывая что ты не верблюд.

 

При этом RIPE по условиям финансирования кровно заинтересован чтобы было "больше LIR и меньше

обращений". В идеале - "один блок /24 - один LIR", так бабла больше получается.

[mt6561]

:-) Странно, что ты в ликбез прайс-лист на оформление PI не вставил. :-) Ну да ищущий - найдет.

 

В количестве LIR виноват в основном сам RIPE, который последние лет восемь пудрит мозги с PI

так успешно, что проще действительно купить статус LIR и не париться, доказывая что ты не верблюд.

 

При этом RIPE по условиям финансирования кровно заинтересован чтобы было "больше LIR и меньше

обращений". В идеале - "один блок /24 - один LIR", так бабла больше получается.

"Доказывать что не верблюд" будут сотрудники как раз тех контор, которые "ищущие найдут" ;) Юзеру-то это зачем?

 

А на деньги RIPE'у пофиг. Они вон раздали назад 5 лямов евров в этом году лишних.

[jab]

"Доказывать что не верблюд" будут сотрудники как раз тех контор, которые "ищущие найдут" ;) Юзеру-то это зачем?

И после этого кто-то возмущается, что "не реклама". :-)

 

А на деньги RIPE'у пофиг. Они вон раздали назад 5 лямов евров в этом году лишних.

Ну наверное никому не интересно, сколько лямов осело карманах оформительских контор. :-)

 

Это как в ОВИРе, "нам деньги не нужны, у нас все бесплатно, но в соседнем кабинете есть контора,

которая вам все за деньги оформит, а без нее вы будете к нам пол-года ходить". :-)

[mt6561]

Ну наверное никому не интересно, сколько лямов осело карманах оформительских контор. :-)

 

Это как в ОВИРе, "нам деньги не нужны, у нас все бесплатно, но в соседнем кабинете есть контора,

которая вам все за деньги оформит, а без нее вы будете к нам пол-года ходить". :-)

Ну так а кто ж виноват, что нынче курсы английского стоят в разы дороже услуг "оформительских контор"? :)

Вот не надо на RIPE только так. Работают они идеально, и бюрократии там минимум (даже я бы сказал СЛИШКОМ мало).

[ksm]

На практике это класс C - даже с ним есть проблемы...

Это не класс С - класс С - это /24 (256 адресов).

и с ним проблем нет.

 

Я в курсе, что так класс С, слово "это" закралось в предложение.

 

Еще раз повторю - даже с сетями класса C в России есть проблемы анонсирования. Реальные случаи выглядят так, что ваш аплинк имеет два своих аплинка - основной и бэкап. В основной идут только от /21 (иначе где-то у них загибается роутер), в бэкап - от /24. Вот и получается, анонсы-то есть, то работать фактически невозможно. Ругаться бесполезно, жаловаться в RIPE тем более (ваши анонсы проходят, правда через ж..пу )...

[mt6561]

Еще раз повторю - даже с сетями класса C в России есть проблемы анонсирования. Реальные случаи выглядят так, что ваш аплинк имеет два своих аплинка - основной и бэкап. В основной идут только от /21 (иначе где-то у них загибается роутер), в бэкап - от /24. Вот и получается, анонсы-то есть, то работать фактически невозможно. Ругаться бесполезно, жаловаться в RIPE тем более (ваши анонсы проходят, правда через ж..пу )...

А как бы поиметь подробности сего случая? с реальными именами?

[ksm]

А как бы поиметь подробности сего случая? с реальными именами?

А смысл? Фактически я упростил схему - реально ситуация выглядит так, что это один из наших аплинков подключен к оператору, который в свою очередь имеет аплинк на оператора, у которого режутся /24 на основном канале.

 

Возможно, ситауция выправится, так как если роутер умирает на /24 сетях, то его по-любому надо заменять, но тем не менее ситуация, когда это происходит - не редкость. А с учетом, что в России действительно почти каждый провайдер получает LIR и /21, вроде как это считается и нормально.

 

Хотя рулить трафиком, имея одну сеть /21 в анонсе крайне неудобно.

[mt6561]

А смысл? Фактически я упростил схему - реально ситуация выглядит так, что это один из наших аплинков подключен к оператору, который в свою очередь имеет аплинк на оператора, у которого режутся /24 на основном канале.

ну уж озвучьте имя-то...

а то сдается всеже мне, что проблема несколько в другом, а это - просто красивая отмазка ;)

 

Возможно, ситауция выправится, так как если роутер умирает на /24 сетях, то его по-любому надо заменять, но тем не менее ситуация, когда это происходит - не редкость. А с учетом, что в России действительно почти каждый провайдер получает LIR и /21, вроде как это считается и нормально.

 

Хотя рулить трафиком, имея одну сеть /21 в анонсе крайне неудобно.

Ага, и когда те, кому и /24 много, получают /21 - это нормально, да??? И потом еще говорят, что v4 адреса кончаются...

[ptpending]

Даа, какую хитрую рекламу Тульев себе замутил, и правила RIPE нарушает. Плохо.

[mt6561]

Даа, какую хитрую рекламу Тульев себе замутил, и правила RIPE нарушает. Плохо.

Факты нарушений в студию ;)

[ksm]

Даа, какую хитрую рекламу Тульев себе замутил, и правила RIPE нарушает. Плохо.

Хм, такого я не знаю .... а разговор был об операторах СЗФО

[mt6561]

а разговор был об операторах СЗФО

Ну, уже теплее... Но все-же назовите имена прямым текстом. В худшем случае им станет стыдно и они проапгрейдят память на роутерах :D

В лучшем - мы разберем ситуацию и поймем, что там есть на самом деле.

[ptpending]

Не разрешает в своих правилах RIPE продавать PI за 1000

[mt6561]

Не разрешает в своих правилах RIPE продавать PI за 1000

_Продавать_ IP'шники никто и не может. Потому что это частная собственность DoD США. Айпишники только делегируются. Это ж прописные истины.

А вот брать плату за делегирование PI запретов нет и быть не может, так как и сам RIPE тоже берет с LIR'ов за это плату.

[Horgi]

а разговор был об операторах СЗФО

Ну, уже теплее... Но все-же назовите имена прямым текстом. В худшем случае им станет стыдно и они проапгрейдят память на роутерах :D

В лучшем - мы разберем ситуацию и поймем, что там есть на самом деле.

фсе гениальное просто - одно время развелось немерянно огрызков /25, кое-кто подсчитал, прослезился и отправил эту помою в дев-нулл. Расплодиться /24 - отправиться туда-же, ибо никто ПИ связанности не обещал, даже я бы сказал предупреждали английским по белому. Вы же своим текстом советуете людям встать в неудобную и рискованную позу. Людей рано или поздно отимеют. Спасибо автору, привет читателю, здравствуй взрослая жизнь. ИМХО конечно. Edited November 14, 2006 by Horgi

[mt6561]

а разговор был об операторах СЗФО

Ну, уже теплее... Но все-же назовите имена прямым текстом. В худшем случае им станет стыдно и они проапгрейдят память на роутерах :D

В лучшем - мы разберем ситуацию и поймем, что там есть на самом деле.

фсе гениальное просто - одно время развелось немерянно огрызков /25, кое-кто подсчитал, прослезился и отправил эту помою в дев-нулл. Расплодиться /24 - отправиться туда-же, ибо никто ПИ связанности не обещал, даже я бы сказал предупреждали английским по белому. Вы же своим текстом советуете людям встать в неудобную и рискованную позу. Людей рано или поздно отимеют. Спасибо автору, привет читателю, здравствуй взрослая жизнь. ИМХО конечно.

Блин. Вот же ж. Заставили занятого человека фигней пострадать малость :-)))

Написал скрипт, который проанализировал full-view bgp на предмет распределения числа префиксов от размера префикса. И вот что получилось:

 

Using full-view 'sh ip b nei 195.5.5.84 received-routes':

Mask 0 have 0 perfixes (0%).

Mask 1 have 0 perfixes (0%).

Mask 2 have 0 perfixes (0%).

Mask 3 have 0 perfixes (0%).

Mask 4 have 0 perfixes (0%).

Mask 5 have 0 perfixes (0%).

Mask 6 have 0 perfixes (0%).

Mask 7 have 0 perfixes (0%).

Mask 8 have 1 perfixes (0.000501421530038%).

Mask 9 have 10 perfixes (0.00501421530038%).

Mask 10 have 13 perfixes (0.00651847989049%).

Mask 11 have 30 perfixes (0.0150426459011%).

Mask 12 have 110 perfixes (0.0551563683041%).

Mask 13 have 219 perfixes (0.109811315078%).

Mask 14 have 398 perfixes (0.199565768955%).

Mask 15 have 792 perfixes (0.39712585179%).

Mask 16 have 3972 perfixes (1.99164631731%).

Mask 17 have 3568 perfixes (1.78907201917%).

Mask 18 have 5769 perfixes (2.89270080679%).

Mask 19 have 12469 perfixes (6.25222505804%).

Mask 20 have 14134 perfixes (7.08709190555%).

Mask 21 have 12571 perfixes (6.3033700541%).

Mask 22 have 15870 perfixes (7.9575596817%).

Mask 23 have 17285 perfixes (8.6670711467%).

Mask 24 have 112222 perfixes (56.2705269439%).

Mask 25 have 0 perfixes (0%).

Mask 26 have 0 perfixes (0%).

Mask 27 have 0 perfixes (0%).

Mask 28 have 0 perfixes (0%).

Mask 29 have 0 perfixes (0%).

Mask 30 have 0 perfixes (0%).

Mask 31 have 0 perfixes (0%).

Mask 32 have 0 perfixes (0%).

Total prefixes in fullview: 199433.

 

А теперь представьте, что сделают "благодарные клиенты" с тем оператором, который решит вместо покупки очередной планки памяти забанить 56% Интернета? %-)))))

[UglyAdmin]

Это всего лишь 28М адресов, что составляет менее 1% от адресного пространства IP даже за вычетом фэйков и мультикастов.

Но таких "операторов" - однозначно давить.

[Horgi]

Блин. Вот же ж. Заставили занятого человека фигней пострадать малость :-)))

Написал скрипт, который проанализировал full-view bgp на предмет распределения числа префиксов от размера префикса. И вот что получилось:

 

=skip

 

А теперь представьте, что сделают "благодарные клиенты" с тем оператором, который решит вместо покупки очередной планки памяти забанить 56% Интернета? %-)))))

мда, а теперь подумаем что такое 56% интернета и что такое 56% префиксов /24 в фуллвью.

насмешили, спасибо.

[mt6561]

Это всего лишь 28М адресов, что составляет менее 1% от адресного пространства IP даже за вычетом фэйков и мультикастов.

Но таких "операторов" - однозначно давить.

Такие операторы не дают возможности монополистам драть 10 шкур с клиентов, потому их всячески поддерживают в мире.

Кроме того, это возможность быть multihomed клиентам, которым нужно очень стабильное подключение (скажем, центрам телемедицины, биржевым игрокам, провайдерам VoIP).

 

Ну задерешь ты планку до скажем /21, ну будут /21 получать. Будет 200000 префиксов /21, и адреса закончатся по размеру в 8 раз быстрее. И чего? Кому от этого легче-то?