[zyxman]

Науку нельзя "поднять". Она может только подняться сама собой - исключительный случай в менеджменте.

Боюсь, что в эпоху всеобщей узкой специализации воссоздать классическое общее образование невозможно, это не экономическая проблема. Это проблема в головах.

 

Кстати, уровень советской науки в массе своей был невысок. Я это видел собственными глазами. Другое дело, что была возможность получить отличное общее образование. Сейчас такой возможности нет - в результате некому стало преподавать в ВУЗах.

такое положение вещей (когда покупают все что произведено, любого качества) свойственно развивающимся (ненасыщенным) рынкам.

Конечно, инерция россии просто жуткая, но я думаю все будет оценено по достоинству. Я думаю все уже заметили, что просто корочка о высшем образовании уже обесценилась у работодателей - все требуют всяческих сертификатов и ищут работников по знакомствам.

Следующим шагом должно стать понимание этого факта собственно у (потенциальных) абитуриентов - что учиться можно не везде где дают.

 

Тут смущает только одно - (кстати, полная аналогия с IPTV) - деньги-то зарабатываются не в ВУЗах, а совсем с другой стороны - мне не вполне понятно, почему так пассивны работодатели?

- что должно произойти, чтобы предприятия начали производить целевые закупки специалистов, проводить различные совместные с учебными заведениями программы?

[Прохожий]

- что должно произойти, чтобы предприятия начали производить целевые закупки специалистов, проводить различные совместные с учебными заведениями программы?

Должен сложиться жесткий дефицит кадров. На самом деле этот процесс уже идет в других отраслях, в частности в машиностроении, металургии - старые станочники высших разрядов один за одним уходят на пенсию, а смены нет. Зарплаты в том же машиностроении в связи с этим взлетели за последние годы радикально. И крупные машзаводы уже начинают весьма активно поддерживать те же техникумы, стипендии платят, практику обеспечивают и т.д., поскольку без воспроизводства кадров им просто будут кранты.

[InSat]

Должен сложиться жесткий дефицит кадров. На самом деле этот процесс уже идет в других отраслях, в частности в машиностроении, металургии - старые станочники высших разрядов один за одним уходят на пенсию, а смены нет.

Боюсь, что это тенденция

Если позволите, расскажу одну байку: тут у нас в германиях пару лет назад одной хай-тек фирме (к слову, все хай-тековцы дезертировали в свое время из России,Белоруссии и Украины) понадобилось выточить загогулину для электронно-лучевой установки. Так они были вынуждены вызвать токаря Сергея из Минска, ибо в окрестности 100 км не нашлось ни одного храбреца.

Это надо было видеть, как в обеденный перерыв сбежалcя весь рабочий класс рядом лежащей фирмы Iwesa и как завороженный смотрел как лихо Серега (для понта) вырезает стальной кубик в кубике через тоненькую дырочку на вершине - старая токарская примочка.

А Iwesa эта производит, например, блоки цилиндров для S-меринов...Процесс изготовления очень простой - гегемон ставит отливку на стол обрабатывающего центра, закрепляет барашками, накрывает прозрачной плексигласовой крышкой и нажимает большую зеленую кнопку. Полчаса под плексом все кипит и вертится, жужжит и постукивает. Дальше этот Ганс берет в руки пневмопистолет и выдувает из всех жиклеров и глухих дырок остатки стружки и перемещает готовое изделие в контейнер.

Вот вам и весь рабочий класс...Пардон, не весь: нужно дальше корпуса коробки передач делать - подходит в белом халате очкарик, что-то запихивает в щель, по-моему, CD...

А вы говорите станочник, техникум...Да очкарик этот Универ закончил, лет 20 сушил мозк учебой

[zyxman]

- что должно произойти, чтобы предприятия начали производить целевые закупки специалистов, проводить различные совместные с учебными заведениями программы?

Должен сложиться жесткий дефицит кадров. На самом деле этот процесс уже идет в других отраслях, в частности в машиностроении, металургии - старые станочники высших разрядов один за одним уходят на пенсию, а смены нет. Зарплаты в том же машиностроении в связи с этим взлетели за последние годы радикально. И крупные машзаводы уже начинают весьма активно поддерживать те же техникумы, стипендии платят, практику обеспечивают и т.д., поскольку без воспроизводства кадров им просто будут кранты.

у них есть конкуренция между работодателями, и есть профсоюзы.

 

бывает и по другому:

http://anti-trust.narod.ru/

 

В Україні запроваджене кріпацтво у сфері ІТ

(в украине введено крепостничество в сфере ИТ)

http://maidan.org.ua/static/news/1115881080.html

[V_V]

Инженеров неплохо готовит УГТУ-УПИ. Там и специальности есть соответствующие ("Вычислительные комплексы, системы и сети" и пр.). А на мат-мехе в УрГУ называния всех специальностей начинаются со слова математика ("Математика. Компьютеные науки" и др.). В УрГУ учат, насколько я понимаю, фундаментальным основам (по крайней мере так было задумано); практические реализации даются в основном обзорно. То, что выпускники мат-меха идут в администраторы, как уже было сказано, микроскопом гвозди забивать.

 

Кто-то должен хорошо работать в прикладных областях по отработанным методикам, а кто-то эти методики придумывать. Математический аппарат, которым так нагружают на факультете, именно для этого и нужен. А то как правильно и быстор кабель обжать фундаментальным знанием не является. Безусловно, как это делается и для чего, знать нужно, но только для понимания общей специфики построения сети.

 

Поэтому наличие в университете курсов CISCO, которые давно не обновлялись, абсолютно непонятно.

[zyxman]

Должен сложиться жесткий дефицит кадров. На самом деле этот процесс уже идет в других отраслях, в частности в машиностроении, металургии - старые станочники высших разрядов один за одним уходят на пенсию, а смены нет.

Боюсь, что это тенденция

Если позволите, расскажу одну байку: тут у нас в германиях пару лет назад одной хай-тек фирме (к слову, все хай-тековцы дезертировали в свое время из России,Белоруссии и Украины) понадобилось выточить загогулину для электронно-лучевой установки. Так они были вынуждены вызвать токаря Сергея из Минска, ибо в окрестности 100 км не нашлось ни одного храбреца.

тенденция в том, что чиновник работает не на государство а на себя, то есть в зависимости от расклада на кого угодно.

Поэтому в России, Белоруссии и в Украине за народные средства (называемые государственными, или деньги налогоплательщиков), готовят специалистов для для разных германий и прочих.

 

Поскольку процесс длится уже более десятилетия, разные германии (и прочие) не тратят свои народные деньги, на то что и так получат, и так будет продолжаться до тех пор пока будет хватать специалистов сбегающих из бывшего союза, то есть пока тут хоть как-то готовят специалистов достаточно высокого уровня и/или пока у них есть возможность сбежать.

Причем вероятность последнего крайне низка.

 

Решение еще в 1989 году указывал Андрей Паршев в книге "почему россия не америка" - учеба должна проводиться в кредит от государства. отучился - либо плати, либо отрабатывай по специальности там где выпадет по распределению.

 

Кстати, в украине _уже_ введена система возрождения медицины на селе - всех отучившихся медиков заставляют отработать сколько-то лет в селе. Слышал, что в россии собирались ввести кредитование обучения для всех вузов.

Конечно, поглядим что получится, но это уже кое-что.

[Прохожий]

Проблема эмиграции сильно преувеличина, в области ИТ сейчас в России люди зарабатывают в реальных потребительских деньгах больше, чем на западе. Потому уезжающих стало много меньше...

[Sonne]

Проблема с эмиграцией в Москве острая. Сколько бы не зарабатывал специалист у нас, он все равно не сможет купить нормальное жилье. Нет жилья - попадаешь на рынок нецивилизованой аренды , имеешь проблемы с регистрацией, лишен нормальнйо медицины, попадаешь на большие бабки в воспитании детей чувствуешь себя человеком второго сорта, приезжим. Если не дай бог с внешностью будет чуть не так, менты просто замучают.

 

В 2005 году началсь очередная волна отъездов.

По факту, сейчас чтобы нормально жить в Москве нужна лондонская ЗП, но если у всех будет такая ЗП, то все страшно подорожает, качество жизни будет гораздо хуже чем в Лондоне и все равно будут уезжать.

 

Сейчас народ уезжает не из-за денег, а из-за дефектов социального и экономического устройства жизни, которые кажутся неустранимыми.

[jab]

Сейчас народ уезжает не из-за денег, а из-за дефектов социального и экономического устройства жизни, которые кажутся неустранимыми.

И это очень хорошо, чем больше уедет - тем больше дефицит кадров, соответственно больше

зарплаты у тех, кто остался. Лондонская зарплата позволит тратить на жилье, регистрацию,

медицину, транспорт и воспитание детей лондонские же деньги. :-)

[Прохожий]

Извиняйте, но зарплаты в Москве уже почти лондонские. И стоимость жизни почти такая же за одним моментом - ни лондонских ни российских налогов никто не платит... Так что не все так очевидно.

 

Короче, приезжайте к нам в Питер :)

[Alexander]

не надо в Питер! понаехало тут.. ;-)))

[MaxSavin]

Короче, приезжайте к нам в Питер :)

Да-да, "всего" 2.5 килобакса за метр жилплощади в среднем (включая голимые купчины) - практически даром ;)

[Прохожий]

Короче, приезжайте к нам в Питер :)

Да-да, "всего" 2.5 килобакса за метр жилплощади в среднем (включая голимые купчины) - практически даром ;)

Хде? 8-)

 

В новостройке от 1,6 в трешках до 2,2 в студиях, полгодика до сдачи можно и в съемной перекантоваться.

[MaxSavin]

Короче, приезжайте к нам в Питер :)

Да-да, "всего" 2.5 килобакса за метр жилплощади в среднем (включая голимые купчины) - практически даром ;)

Хде? 8-)

 

В новостройке от 1,6 в трешках до 2,2 в студиях, полгодика до сдачи можно и в съемной перекантоваться.

"В среднем" - это значит "везде" :) Впрочем, я немного погорячился: некоторые "предприниматели" (поубывал бы) наконец начали фиксировать прибыль, так что некоторый тренд к снижению на "ширпотреб" наблюдается, и "средняя по больнице" уже в районе 2.2-2.3. Впрочем, приличных отнокомнатных/студий (без отдаленных "пригородов") меньше 2.6 практически нет в наличии. А трешки, конечно, хорошо, но многие ли готовы выложить/"заипотечить" в диапазоне "от 130 килобаксов и выше"?

[zyxman]

В 2005 году началсь очередная волна отъездов.

Сейчас народ уезжает не из-за денег, а из-за дефектов социального и экономического устройства жизни, которые кажутся неустранимыми.

а они не кажутся неустранимыми а есть.

- потому что скажем, качество коммуникаций даже в столицах не везде сравнимо с западным (и всегда будет отставать), а про периферию даже и вспоминать не хочется..

Аутсорцинг он просто в принципе не рассматривает варианты зарплат тут больше чем там.

Ну и климат тоже добавляет затрат и уменьшает прибыль (соответственно зарплаты).

 

вобщем есть предпосылки к дальнейшему оттоку лучших специалистов, и не видно обратных.

 

если кто-то еще сомневается - рассмотрите вариант не лондон/париж а маленькие города а еще лучше в румынии/чехии - там даже отдых иногда оказывается дешевле чем жизнь здесь..

 

хотя я тут конечно не рассматриваю менеджеров - в этой области есть тенденция превышения их зарплат над западными, но там тоже не все просто, и безусловно это не навсегда.

[Прохожий]

"В среднем" - это значит "везде" :) Впрочем, я немного погорячился: некоторые "предприниматели" (поубывал бы) наконец начали фиксировать прибыль, так что некоторый тренд к снижению на "ширпотреб" наблюдается, и "средняя по больнице" уже в районе 2.2-2.3. Впрочем, приличных отнокомнатных/студий (без отдаленных "пригородов") меньше 2.6 практически нет в наличии. А трешки, конечно, хорошо, но многие ли готовы выложить/"заипотечить" в диапазоне "от 130 килобаксов и выше"?

Ерунда какая-то... Вот стоит домик на гражданке, сдается в 1-2кв/2007, и студии, и однушки, и двушки и трешки есть, вполне пристойные и с отделкой, бедненькой, но жить можно, и ниже 2,6... Я вот что-то не понимаю, что у нас Гражданка уже считается хреновым районом?

[MaxSavin]

"В среднем" - это значит "везде" :) Впрочем, я немного погорячился: некоторые "предприниматели" (поубывал бы) наконец начали фиксировать прибыль, так что некоторый тренд к снижению на "ширпотреб" наблюдается, и "средняя по больнице" уже в районе 2.2-2.3. Впрочем, приличных отнокомнатных/студий (без отдаленных "пригородов") меньше 2.6 практически нет в наличии. А трешки, конечно, хорошо, но многие ли готовы выложить/"заипотечить" в диапазоне "от 130 килобаксов и выше"?

Ерунда какая-то... Вот стоит домик на гражданке, сдается в 1-2кв/2007, и студии, и однушки, и двушки и трешки есть, вполне пристойные и с отделкой, бедненькой, но жить можно, и ниже 2,6... Я вот что-то не понимаю, что у нас Гражданка уже считается хреновым районом?

Не все "у.е." одинково полезны... Цитата: "1у.е=31руб". И "брюки превращаются... превращаются брюки"... в 2623 мертвых президента за метр.

[Прохожий]

Странно, у меня они в больше, чем 2570 никак не превращаются... Ну да ладно, не принципиально, порядок цифр понятен.

[APS8]

#288. Источник кадров.

С интересом прочитал статью и сообщения на форуме и хочу немного прокомментировать, поскольку веду курс Cisco в УрГУ.

 

Если модель OSI плохо знают третьекурсники, то это понятно: курс Cisco на 3 курсе только начинается. Если четверокурсники - позор, поскольку весь курс Cisco в УрГУ построен на использовании этой модели, и наибольшая часть материала увязывается с ней. VLANы преподаются четвертому курсу в конце семестра, в середине которого написана статья, PPP - в следующем семестре. На спецкурс могли явиться студенты _не_ из групп КН (компьютерные науки) и КБ (компьютерная безопасность), а "чистые" математики, которые вообще не обязаны все это знать.

 

Маршрутизаторы Cisco16xx в УрГУ никогда не использовались. Восприняв критику, мы заменили маршрутизаторы Cisco2500 на более новые Cisco1841, а к коммутаторам Catalyst19xx добавили три Catalyst2960.

 

Если говорить про коммьюнити, то я бы с удовольствием в нем поучаствовал, если бы в него вошел Нагибин.

 

То, что на мат-мехе УрГУ когда-то стали преподавать курс Cisco, может объясняться тем, что там просто были специалисты, которые по роду деятельности неплохо разбирались в оборудовании Cisco. Кроме того, фирма Cisco предложила курс практически бесплатно и достаточно часто обновляет его. При этом общение со студентами облегчает поиск кадров для поддержки Екатеринбургской университетской сети EUNNet. Ну и иногда возникает желание поделиться знаниями. Следуя логике участников данного форума, мат-мех отказывается от курса Cisco как от обязательного. Попробуем вести в другом качестве, в том числе за адекватные деньги :)

Изменено 12 февраля, 2007 пользователем APS8

[jab]

Курс: "Технология получения откатов при покупке оборудования Cisco для предприятия" будет пользоваться бешеной популярностью.

[APS8]

Курс: "Технология получения откатов при покупке оборудования Cisco для предприятия" будет пользоваться бешеной популярностью.

У нас такого нет :) Правда, Cisco набирает выпускников для годового обучения в Голландии: учат, в частности, продажам. Возможно, что там изучается и эта национальная особенность некоторых мест, в том числе России и Tattooine :)

Изменено 12 февраля, 2007 пользователем APS8

[San]

Это мода такая, покупать упакованные киско-классы в вузы? Уже не первый случай. Что интересно, платят то за них ВУЗы по GPL. Так что мечта jab"а не осуществится. Если рулевые будут всем рассказывать на кой ляд они купили этот аэродром, то все слишком умные станут. Это вам не вланы на 4-м курсе преподавать.

Однако, удивительно. Понимание вланов улетучивается одновременно с получением диплома, а желание пилить народное бабло нет.

[APS8]

Это мода такая, покупать упакованные киско-классы в вузы? Уже не первый случай. Что интересно, платят то за них ВУЗы по GPL. Так что мечта jab"а не осуществится.

Я даже больше скажу: оборудование для сетевых академий Cisco продается не просто по GPL, а еще и со скидкой от GPL. Насколько я помню, последний раз объявлялась скидка 75% на стоечный вариант оборудования (т.е. в 4 раза дешевле реальной стоимости). При этом подразумевается не элементарная покупка оборудования, но и получение возможности пользования целой системой электронного обучения и участия в сообществе преподавателей и студентов глобального масштаба. Минусы тоже есть, но для УрГУ до определенного момента плюсов было больше. Хотелось бы пожелать авторам сетевых курсов, идущих на смену курсу Cisco в УрГУ, сохранить и приумножить творческий запал, здоровье и энергию для преподавания. А преподаватели курса Cisco на ближайшую перспективу смогут сосредоточиться на подготовке к более продвинутым курсам (в частности, CCNP) и продолжить играть уже существенно более скромную, но важную роль в подготовке студентов.

[APS8]

По неофициальным данным УГТУ-УПИ планирует создать у себя академию Cisco и даже запланировал покупку оборудования для нее. Считаю ошибкой резкое сокращение в УрГУ преподавания по программе Cетевой адакадемии Cisco.

[baalbes]

Это мода такая, покупать упакованные киско-классы в вузы? Уже не первый случай. Что интересно, платят то за них ВУЗы по GPL. Так что мечта jab"а не осуществится. Если рулевые будут всем рассказывать на кой ляд они купили этот аэродром, то все слишком умные станут. Это вам не вланы на 4-м курсе преподавать.

Однако, удивительно. Понимание вланов улетучивается одновременно с получением диплома, а желание пилить народное бабло нет.

Циско достаточно крупным вузам дарит оборудование для класа при обучении инструктора:)