Производительность труда - мега опрос

[PleskovGrad]

Немного комментариев. Понятно, что у всех случаи разные и сравнивать их сложно. Подробный же опрос в условиях форума не провести. Поэтому просто пишите как дела обстоят у вас, в комментариях укажите - оптика у Вас или медь, самонесущий ли кабель, есть ли предварительная договоренность о предоставлении ключей и т.п.

 

Зачем это надо? Грубо и приблизительно выяснить, какие планы реально задавать монтажникам. Прошу всех ответить на вышеуказанные вопросы.

[GreeNGO]

Машина нужна однозначно типа газель. Для монтажа оптики - лучший вариант ГАЗ-66 + однорукий подъемник для подвеса оптики (столбы, дома)

[smsm]

все согласования уже есть, ключи есть, ящики для железок подготовлены и, как правило, частично стоят

берем оптику и по всему микрорайону её за раз развешиваем

а потом долго и нудно тянем разводку в домах :(

[Тимур]

Немного комментариев. Понятно, что у всех случаи разные и сравнивать их сложно. Подробный же опрос в условиях форума не провести. Поэтому просто пишите как дела обстоят у вас, в комментариях укажите - оптика у Вас или медь, самонесущий ли кабель, есть ли предварительная договоренность о предоставлении ключей и т.п.

 

Зачем это надо? Грубо и приблизительно выяснить, какие планы реально задавать монтажникам. Прошу всех ответить на вышеуказанные вопросы.

 

Не стал отвечать, потому что постановка вопросов некорректна.

 

Главная ошибка это "задавать монтажникам планы". Не надо никаких планов. Надо чистую сделку и оклад ноль. Тогда люди будут делать столько сколько смогут.

[MrBear]

Главная ошибка это "задавать монтажникам планы". Не надо никаких планов. Надо чистую сделку и оклад ноль. Тогда люди будут делать столько сколько смогут.

...и так похабно, как только получится.

[PleskovGrad]

Не стал отвечать, потому что постановка вопросов некорректна.

 

Главная ошибка это "задавать монтажникам планы". Не надо никаких планов. Надо чистую сделку и оклад ноль. Тогда люди будут делать столько сколько смогут

Предположим, что у монтажников есть мотивация работать в полную силу. Сделка, оклад, идея в случае некомерческой сети, или еще что-нибудь. Так вот сколько они смогут? Ведь выше головы не прыгнешь, 100 человек в день не подключишь, даже если за каждого тебе 1000р дадут!

 

А то давайте выработаем идеальную систему оплаты труда. Чтобы у монтажника было желание работать быстро и качественно, как только возможно. И чтобы у жадного руководства не было шансов эксплуатировать работников по 12 часов в день, а потом с криками "косяки делаете", "медленно работаете", "долбо..." урезать зарплату на половину и выкидывать.

[jab]

А то давайте выработаем идеальную систему оплаты труда. Чтобы у монтажника было желание работать быстро и качественно, как только возможно. И чтобы у жадного руководства не было шансов эксплуатировать работников по 12 часов в день, а потом с криками "косяки делаете", "медленно работаете", "долбо..." урезать зарплату на половину и выкидывать.

Выбираете день, идете, и сами подключаете юзеров. Сколько успеете подключить за 8 часов -

такую и ставите норму монтажникам, всего делов. Не успевают - снижаем норму, бездельничают -

повышаем.

[Тимур]

А то давайте выработаем идеальную систему оплаты труда. Чтобы у монтажника было желание работать быстро и качественно, как только возможно. И чтобы у жадного руководства не было шансов эксплуатировать работников по 12 часов в день, а потом с криками "косяки делаете", "медленно работаете", "долбо..." урезать зарплату на половину и выкидывать.

Выбираете день, идете, и сами подключаете юзеров. Сколько успеете подключить за 8 часов -

такую и ставите норму монтажникам, всего делов. Не успевают - снижаем норму, бездельничают -

повышаем.

На счет "идите сами подключать".

Далеко не всякий жирный пингвин из комсостава может подключать с такой же скоростью с какой профессиональный монт. Вот я, например, обжимаю джеки примерно в два раза медленней наших рекордсменов

[PleskovGrad]

Как раз с "идите подключать" проблем нет. Почти до сего момента работал монтажником. В последнее время подключали по 8 человек или по 3 дома. Уволился. Что-то подсказывает мне, что требования непомерные. Проведенный опрос это подтверждает. В будующем при создании своей сетки хочу не повторять ошибок бывшего начальства.

[Тимур]

Главная ошибка это "задавать монтажникам планы". Не надо никаких планов. Надо чистую сделку и оклад ноль. Тогда люди будут делать столько сколько смогут.

...и так похабно, как только получится.

Все равно нужно вводить контуры контроля качества. Если не приглядывать, то люди все равно косячат на окладе они или на сделке.

[Тимур]

Не стал отвечать, потому что постановка вопросов некорректна.

 

Главная ошибка это "задавать монтажникам планы". Не надо никаких планов. Надо чистую сделку и оклад ноль. Тогда люди будут делать столько сколько смогут

Предположим, что у монтажников есть мотивация работать в полную силу. Сделка, оклад, идея в случае некомерческой сети, или еще что-нибудь. Так вот сколько они смогут? Ведь выше головы не прыгнешь, 100 человек в день не подключишь, даже если за каждого тебе 1000р дадут!

 

Если говорить о подключениях, то сколько могут зависит от нескольких факторов

 

- насколько подключения разнесены территориально

- какие проблемы со слаботочкой

- как устроены клиентские ввода

- какая возня предстоит с операционной системой

 

 

В некоей предельной ситуации можно на подключение затратить 30 минут. И сделать таких подключений десятки. В жизни так почти не бывает. (исключение это групповое переключение от другого провайдера)

 

 

Наш внутренний норматив 3 часа на подключени, сотрудники работают водиночку.

 

Что касается домов, то вопрос мне вообще не понятен.

Что значит подключить дом? Какие элементарные работы в это входят?

 

 

 

А то давайте выработаем идеальную систему оплаты труда. Чтобы у монтажника было желание работать быстро и качественно, как только возможно.

Быстро, качественно и дешево это три взаимопротиворечащих критерия. Ты уж определись, что для тебя ценней.

 

Я рекомендую, ставить что-нибудь типа 500-600 р за квартиру.

[MrBear]

Все равно нужно вводить контуры контроля качества.

Рискну утверждать, что в масштабах большинства домушников достаточно ввести контуры тщательного отбора людей.

Очень познавательно наблюдать труд набранных на три копейки студней, от которых требуют все и сразу.

[Тимур]

Все равно нужно вводить контуры контроля качества.

Рискну утверждать, что в масштабах большинства домушников достаточно ввести контуры тщательного отбора людей.

Интересно. То есть вы рискуете утверждать, что у вас есть методика, которая позволяет определить будет человек работать хорошо или нет?

 

И второй вопрос - как решить проблему, что человек работает хорошо, а потом начинает работать плохо?

[MrBear]

То есть вы рискуете утверждать, что у вас есть методика, которая позволяет определить будет человек работать хорошо или нет?

Да, разумеется. Она есть практически у любого руководителя, продержавшегося в бизнесе более 5 лет. Называется - опыт. Для большинства, повторюсь, коллег его вполне достаточно. Если сдуру МВА не получил - тогда сложнее, приходится соответствовать обретенным сакральным знаниям. :)

 

И второй вопрос - как решить проблему, что человек работает хорошо, а потом начинает работать плохо?

В общем случае - менять. В частных - менять начальника, которые не может организовать работу.

[Тимур]

То есть вы рискуете утверждать, что у вас есть методика, которая позволяет определить будет человек работать хорошо или нет?

Да, разумеется. Она есть практически у любого руководителя, продержавшегося в бизнесе более 5 лет. Называется - опыт. Для большинства, повторюсь, коллег его вполне достаточно.

 

Ну.... мне осталось продержаться год. :-)))

 

 

И второй вопрос - как решить проблему, что человек работает хорошо, а потом начинает работать плохо?

В общем случае - менять. В частных - менять начальника, которые не может организовать работу.

Спорить не хочу, но у меня другая точка зрения. Она сводится к тому, что мотивационный контур должен быть очень мощным, тогда не будет проблем с падением производительнсоти.

Признаю, что можно делать и по другому, но очень уж людей менять не люблю :-)

Edited October 29, 2006 by Тимур

[PleskovGrad]

Что значит подключить дом? Какие элементарные работы в это входят?

1. Поставить железные ящики в нужном количестве

2. Электрофицировать их.

3. Протянуть магистраль с соседнего дома

4. Если ящиков больше 1 - соединить их магистралями.

5. Установить активное оборудование

Все! Далее уже из области вопроса 1.

 

Быстро, качественно и дешево это три взаимопротиворечащих критерия. Ты уж определись, что для тебя ценней.

Дешево-то как раз не будет, с этим никто не спорит. Для меня главный критерий - качество. Скорость - в разумных пределах. Можно ведь часовую процедуру растянуть на день? А вот как сделать, чтобы этого не хотелось?

[PleskovGrad]

мотивационный контур должен быть очень мощным

Какая конструкция контура развивает максимальную мощность?

 

Давай рассмотрим чисто радикальные случаи.

Сделка. Интересно подключить максимальное количество народу. Качество по боку, главное быстро работать. Также, сложно тарифицировать каждое элементарное действие. Сколько стоит сходить перезагрузить свитч? Сколько стоит сходить переобжать разъем? Сколько стоит протянуть провод через 4 разноэтажных поъезда?

 

Оклад. Работа стоит - срок идет. Или наоборот - побыстрее все сделать и домой!

[Тимур]

Что значит подключить дом? Какие элементарные работы в это входят?

1. Поставить железные ящики в нужном количестве

2. Электрофицировать их.

3. Протянуть магистраль с соседнего дома

4. Если ящиков больше 1 - соединить их магистралями.

5. Установить активное оборудование

Все! Далее уже из области вопроса 1.

У нас люди, которые ставят ящики и электрофицируют, отличаются от людей которые тянут магистраль. И от других людей, которые варят. И от третих людей, которые ставят активное оборудование.

 

Быстро, качественно и дешево это три взаимопротиворечащих критерия. Ты уж определись, что для тебя ценней.

Дешево-то как раз не будет, с этим никто не спорит. Для меня главный критерий - качество.

 

Ну.... IMHO правильней конечно не качество, а интегральная дешевизна.

 

 

Скорость - в разумных пределах. Можно ведь часовую процедуру растянуть на день? А вот как сделать, чтобы этого не хотелось?

Я поступал так.

- разбивал работу на элементарные

- очень долго элементарные работы хронометрировал

- вычислял факторы объема

- выявлял факторы нестабильности

 

Для каждой элементарной работы выставлял стоимость единицы исходя из хронометража, домножал на коэффициенты нестабильности.

 

Дальше при планировании работ ведется предварительное сметирование, и эта смета выдается бригадиру, чтобы он мог ее заполнить, и в случае увеличения работ обосновать.

Edited October 29, 2006 by Тимур

[kazik]

У нас монтажник на подключении клиента работает в одиночку.Обязательно машина.Четыре подключения в день.ДомА любые.

[Тимур]

мотивационный контур должен быть очень мощным

Какая конструкция контура развивает максимальную мощность?

 

Давай рассмотрим чисто радикальные случаи.

Сделка. Интересно подключить максимальное количество народу. Качество по боку, главное быстро работать. Также, сложно тарифицировать каждое элементарное действие. Сколько стоит сходить перезагрузить свитч? Сколько стоит сходить переобжать разъем? Сколько стоит протянуть провод через 4 разноэтажных поъезда?

 

Рекомендую не париться на тему "качество побоку". Это Россия. Здесь все равно люди будут косячить как и сколько не плати. Это наш национальный характер.

 

Поднимай систему проверок. Премируй проверяющих за выявление косяков. Авторов косяков депримируй или увольняй. Вот и все. Больше тут ничего не придумаешь.

 

 

Оклад.

Есть такие администраторы, которые могут навести порядок. Бывают такие люди. У них и дети и собаки становятся шелковыми. Если у тебя есть в команде такой администратор, то делай оклад. Оклад удобней.

 

Если же гениального администратора в команде нет, то делай как я советую.

Edited October 29, 2006 by Тимур

[jab]

На счет "идите сами подключать".

Далеко не всякий жирный пингвин из комсостава может подключать с такой же скоростью с какой профессиональный монт. Вот я, например, обжимаю джеки примерно в два раза медленней наших рекордсменов

Зато потом у жирного пингвина не возникнет большинства идиотских вопросов и предположений,

которыми изобилует данный тред. :-) У одних между подключениями 5 минут пешком, а у других

130км на газели. И все с умным видом в опросе свои нормы выработки вбивают. :-)

[MrBear]

Ну.... мне осталось продержаться год. :-)))

Ну, а я продержался 15 лет. Поэтому подобная терминология:

 

Она сводится к тому, что мотивационный контур должен быть очень мощным,

...у меня вызывает в основном улыбку. Проще надо быть и не подменять человека - методологией.

Которая сделана в другой стране, в других моделях и главное - для совершенно других людей.

[jab]

...у меня вызывает в основном улыбку. Проще надо быть и не подменять человека - методологией.

Которая сделана в другой стране, в других моделях и главное - для совершенно других людей.

Это призыв менять страну ? Или завозить других людей чтобы производительность труда повысилась ? ;-)

[MrBear]

Это призыв менять страну ? Или завозить других людей чтобы производительность труда повысилась ? ;-)

Это призыв менеджерам небольших по численности контор не мнить себя Икеями и Макдональдсами, а работать с людьми непосредственно, не отгораживаясь цельнотянутыми у буржуев методологиями.

[jab]

Это призыв менеджерам небольших по численности контор не мнить себя Икеями и Макдональдсами, а работать с людьми непосредственно, не отгораживаясь цельнотянутыми у буржуев методологиями.

Подробности в книге А.Гайдара "Тимур и его команда" ?