Nag Опубликовано 24 октября, 2006 · Жалоба #287. К вопросу о купле - продаже сетей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 24 октября, 2006 · Жалоба #287. К вопросу о купле - продаже сетей. Зачем продавать бизнес, если он исправно работает? Я бы еще добавил пункт четыре - "чтобы получить сразу много денег" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leveler Опубликовано 25 октября, 2006 · Жалоба Я бы еще добавил пункт четыре - "чтобы получить сразу много денег" Имхо, это только в случае, если тебе бизнес "на халяву" достался. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sk Опубликовано 25 октября, 2006 · Жалоба Имхо самый распространенный вариант - "отцы-основатели" между собой перегрызлись. Примеров - вагон. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 25 октября, 2006 · Жалоба На самом деле для продажи бизнеса существует некая точка оптимума. Это происходит тогда, когда ожидания покупателя значительно больше, нежели видимый текущему владельцу потенциал этого бизнеса. Вообще надо четко понимать, что продается. Когда продают технологические стартапы - то продаются ожидание успеха. Когда продается зрелый бизнес - продаются его доходы. Когда продаются сети в таком виде, как описывает Павел - продаются абоненты. Хотя, конечно, я все равно не могу понять цифру в 300$ на абонента... За эти деньги можно, ИМХО, все построить по новой, конкурента заземлить почти совсем законными методами, а всех его абонентов обойти ЛИЧНО И ПОИМЕННО. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Delta1 Опубликовано 25 октября, 2006 (изменено) · Жалоба Вообще надо четко понимать, что продается. Когда продают технологические стартапы - то продаются ожидание успеха. Когда продается зрелый бизнес - продаются его доходы. Когда продаются сети в таком виде, как описывает Павел - продаются абоненты. Все верно. Хотя, конечно, я все равно не могу понять цифру в 300$ на абонента... За эти деньги можно, ИМХО, все построить по новой, конкурента заземлить почти совсем законными методами, а всех его абонентов обойти ЛИЧНО И ПОИМЕННО. А вот это заблуждение. Сетевой бизнес - это не здание и не завод. Во-первых, сетевой бизнес очень живуч. Во-вторых, многие абоненты весьма привязаны к своему сетевому "коммьюнити". В-третьих, Вы не думали о том, что конкурент будет защищаться от нападок? А защищаться всегда легче (по крайней мере, дешевле :)), чем нападать. Таким образом, по 300 за рыло Вы покупаете ВСЕХ абонентов. А потратив 100-150 - в лучшем случае, переманите 10-15%, что даст гораздо большую стоимость в расчете на абонента. Многие на этом накалывались. Например, и Комкор, и ЕХЕ несколько лет назад "чистили" поляну. А теперь покупают ;) Изменено 25 октября, 2006 пользователем Delta1 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Delta1 Опубликовано 25 октября, 2006 · Жалоба #287. К вопросу о купле - продаже сетей. Хотелось бы акцентировать внимание на таком аспекте. Автор пишет, что "... за год на оптику переключаются 12%". В целом, это соответствует нашим наблюдениям. Мы считаем нормальным отток абонентов (chern rate) в пределах 1% в месяц - по разным причинам (уехал, женился, ушел в армию и т.п.). Таким образом, при пассивной маркетинговой политике (отстутствии притока абонентов) абонентская база уменьшится на 12%, за два года - на 25%, за 3 - на 35-40%!!! А автор тут же пишет о "крайней пассивности абонентов". По моему мнению, автор просто не смотрит вперед на перспективу хотя бы трех лет. В таком случае все рассуждения на тему "зачем продавать бизнес" являются просто смешными - ведь продажа бизнеса есть капитализация всех ожидаемых будущих доходов этого бизнеса. А если человек смотрит вперед только на полгода-год, как он может соотнести цену купли-продажи и ожидаемые будущие доходы от бизнеса? Да никак. Кроме того, многие люди у нас не умеют и не хотят быть богатыми :) Скажем, человек выжимает из своей сети 5-10 тыс. долларов в месяц, и он уже считает себя полубогом. Не думая о том, что получив сейчас миллион, он мог бы его инвестировать с гораздо большим результатом во что-нибудь другое 8) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alexander Militsky Опубликовано 25 октября, 2006 · Жалоба На самом деле для продажи бизнеса существует некая точка оптимума. Это происходит тогда, когда ожидания покупателя значительно больше, нежели видимый текущему владельцу потенциал этого бизнеса. Вообще надо четко понимать, что продается. Когда продают технологические стартапы - то продаются ожидание успеха. Когда продается зрелый бизнес - продаются его доходы. Когда продаются сети в таком виде, как описывает Павел - продаются абоненты. Хотя, конечно, я все равно не могу понять цифру в 300$ на абонента... За эти деньги можно, ИМХО, все построить по новой, конкурента заземлить почти совсем законными методами, а всех его абонентов обойти ЛИЧНО И ПОИМЕННО. Это все очень и очень зависит от ситуации на рынке. Я Нагу кидал ссылки на две своих свежих статьи по данной теме, - жаль, что он о них не упомянул в обзоре: http://www.provider.net.ru/article.51.php http://www.provider.net.ru/article.52.php Дома, где присутствуют два-три оператора + "Стрим" + dial-up в МСК являются нормой. А есть и такие, где и семь кабельных провайдеров присутствуют. Приходя в дом в подобной ситуации, новый провайдер много абонентов сходу себе не переманит. Цены у всех плюс-минус одинаковые, качество примерно равносильное, а абонент - создание ленивое и к лишним телодвижениям не склонное. Если случится у кого большая авария с долгим сроком ликвидации, - тогда да, перебегут к другим. А так - рекламой можно хоть обвешать все подъезды. Даже известный бренд с хорошей репутацией - и то дает минимум переходов. А если компания малоизвестная, - то рискует даже затрат, связанных с подключением дома, никогда не окупить. Приходится покупать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 25 октября, 2006 · Жалоба Многие на этом накалывались. Например, и Комкор, и ЕХЕ несколько лет назад "чистили" поляну. А теперь покупают ;) "Люди делятся на два типа. Одни сидят на трубах, а другим нужны деньги" (с) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 25 октября, 2006 · Жалоба Хотелось бы акцентировать внимание на таком аспекте. Автор пишет, что "... за год на оптику переключаются 12%". В целом, это соответствует нашим наблюдениям. Мы считаем нормальным отток абонентов (chern rate) в пределах 1% в месяц - по разным причинам (уехал, женился, ушел в армию и т.п.). Таким образом, при пассивной маркетинговой политике (отстутствии притока абонентов) абонентская база уменьшится на 12%, за два года - на 25%, за 3 - на 35-40%!!!А автор тут же пишет о "крайней пассивности абонентов". 40% за 3 года, это что, активность??? Именно и есть, что пассивность. В большинстве бизнесов, не связанных со связью, переманивать клиентов куда проще. А тут получается, что для подрыва конкурента надо лет 5... Для современного рынка связи это сверхдолго. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
тетрапак Опубликовано 25 октября, 2006 · Жалоба ///Есть сети, в очередь за которыми встанут все (внедрили методы ITIL в отношении службы техподдержки////// Я слышу эхо магического слова SLA ;-))))))))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 25 октября, 2006 · Жалоба ITIL в техподдержке, да, смешно... Можно упростить: внедриле внятную техподдержку... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Delta1 Опубликовано 25 октября, 2006 · Жалоба 40% за 3 года, это что, активность??? Именно и есть, что пассивность.Спорное утверждение.Ведь основная причина того, что многие не хотят продавать свой бизнес - "моя сеть меня кормит и будет кормить еще 100 лет". Скоро, очень скоро все "новые" абоненты будут поделены - и рынок будет расти не на 100% в год, а на 10-15%. В отсутствие притока новых подключений уменьшение бизнеса на 40% за 3 года является фактически смертью :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 25 октября, 2006 · Жалоба Ведь основная причина того, что многие не хотят продавать свой бизнес - "моя сеть меня кормит и будет кормить еще 100 лет". Скоро, очень скоро все "новые" абоненты будут поделены - и рынок будет расти не на 100% в год, а на 10-15%. В отсутствие притока новых подключений уменьшение бизнеса на 40% за 3 года является фактически смертью :)Во-первых, "не желание продавать звучит по другом" - не хочу продавать за 100 баксов, так как за 3-5 лет получу с абонента больше. А за это время все равно все абоненты не разбегутся.Во-вторых, рост на 10-15% в год, как раз компенсирует 40% потерь за 3 года. ;-) Но это все лирика. Важнее, что телеком во много капитализационный. Т.е. абоненты нужны здесь, сейчас - что бы перепродать, отчитаться, и т.п. И вот тут-то 3 года перетягивания каната ну никак не пролезают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гoсть Опубликовано 25 октября, 2006 · Жалоба Самое главное - иметь стабильные и прогнозируемые ТЕМПЫ прироста ОБОРОТА. А вовсе не кол-во портов и длину веревки. И даже не рентабельность, в какие то моменты она может быть даже отрицательной, например на промежуточном этапе монополизации рынка ;) А продают бизнес всего в двух случаях: а) когда НЕ верят в свою внутреннюю созидательную силу и б) когда верят во внешнюю разрушительную силу. Все остальное - вариации на тему а) и б). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 25 октября, 2006 · Жалоба Либо когда продажа бизнеса и является самим бизнесом. Ожидание покупателя на быстро растущем рынке приносяд дополнительную маржу, фактически - премию за смелость этот бизнес создать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 25 октября, 2006 · Жалоба А продают бизнес всего в двух случаях: а) когда НЕ верят в свою внутреннюю созидательную силу и б) когда верят во внешнюю разрушительную силу. Все остальное - вариации на тему а) и б). У-у, как славно сказано! Решпект. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Delta1 Опубликовано 26 октября, 2006 · Жалоба А продают бизнес всего в двух случаях: а) когда НЕ верят в свою внутреннюю созидательную силу и б) когда верят во внешнюю разрушительную силу. Все остальное - вариации на тему а) и б). Совсем нет. У каждой вещи есть ее цена. И у любого бизнеса тоже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KVD Опубликовано 26 октября, 2006 · Жалоба Вопрос к уважаемым учачстникам дискуссии. А как отражается покупка сети на благосостоянии квалифицированного персонала, в первую очередь сетевых инженеров, программистов ? Есть ли у кого такой жизненный опыт или инфо от инсайдеров ? Тема актуальная имхо не менее чем капитализация ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Delta1 Опубликовано 26 октября, 2006 · Жалоба Если персонал квалифицированный ;) - то скорее всего, благотворно. Особенно это касается сетевых инженеров и программистов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zyxman Опубликовано 27 октября, 2006 · Жалоба автору: я бы поправил, что количество потенциальных покупателей убывает быстрее чем пропорционально размеру сети - закон спроса и предложения никто не отменял, а он совсем не пропорциональный. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 27 октября, 2006 · Жалоба автору:я бы поправил, что количество потенциальных покупателей убывает быстрее чем пропорционально размеру сети - закон спроса и предложения никто не отменял, а он совсем не пропорциональный. Наблюдаемые мною факты говорят об обратном. Мелкие и слабые сетки предпочитают не замечать. Покупательский интерес появляется только к крупным предприятиям. Если же кто-то перерастает определенный предел, его готовы покупать уже не только телекомовские инвесторы/интеграторы, а всякие совсем случайные люди. Техасские фермеры и все такое :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zyxman Опубликовано 27 октября, 2006 · Жалоба автору: я бы поправил, что количество потенциальных покупателей убывает быстрее чем пропорционально размеру сети - закон спроса и предложения никто не отменял, а он совсем не пропорциональный. Наблюдаемые мною факты говорят об обратном. Мелкие и слабые сетки предпочитают не замечать. Покупательский интерес появляется только к крупным предприятиям. ясное дело - десяток пользователей можно и рекламой набрать - из-за них большинство не напрягается.я думаю что такую мелочь даже не стоит напоминать уважаемой аудитории :) Если же кто-то перерастает определенный предел, его готовы покупать уже не только телекомовские инвесторы/интеграторы, а всякие совсем случайные люди. Техасские фермеры и все такое :)что есть "Техасские фермеры" в контексте продажи сетей с более 30к клиентов? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan_R Опубликовано 27 октября, 2006 · Жалоба что есть "Техасские фермеры" в контексте продажи сетей с более 30к клиентов? Неужели Вексельберг & Мамут? :-)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 28 октября, 2006 (изменено) · Жалоба что есть "Техасские фермеры" в контексте продажи сетей с более 30к клиентов?Неужели Вексельберг & Мамут? :-)) Давайте так - я в этом не разбираюсь, но все разговоры на тему "а что потом" сводились к тому, что вот всех купим, закабанеем, и станем такими клевымию, что выпустим акции на ньюйоркской бирже, где их купят техасские фермеры. Эти разговоры вели те, кто приходили нас покупать. Мы сами купили провайдерское предприятие один раз. Дело было так. Пришел к нам ночью в офис один парень, который брал траффик, и сказал, что если завтра утром не отдаст четыре тонны, то завтра же вечером его грохнут. А сетка ему уже вот где. Товарищ не только не верил во внутреннюю созидательную силу (иначе просил бы в долг), но и был очень уверен во внешней разрушительной. Изменено 28 октября, 2006 пользователем Тимур Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...