#287. К вопросу о купле - продаже сетей.

[Nag]

#287. К вопросу о купле - продаже сетей.

[Тимур]

#287. К вопросу о купле - продаже сетей.

 

Зачем продавать бизнес, если он исправно работает?

 

Я бы еще добавил пункт четыре - "чтобы получить сразу много денег"

[leveler]

Я бы еще добавил пункт четыре - "чтобы получить сразу много денег"

Имхо, это только в случае, если тебе бизнес "на халяву" достался.

[sk]

Имхо самый распространенный вариант - "отцы-основатели" между собой перегрызлись. Примеров - вагон.

[Прохожий]

На самом деле для продажи бизнеса существует некая точка оптимума. Это происходит тогда, когда ожидания покупателя значительно больше, нежели видимый текущему владельцу потенциал этого бизнеса.

 

Вообще надо четко понимать, что продается. Когда продают технологические стартапы - то продаются ожидание успеха. Когда продается зрелый бизнес - продаются его доходы. Когда продаются сети в таком виде, как описывает Павел - продаются абоненты.

 

Хотя, конечно, я все равно не могу понять цифру в 300$ на абонента... За эти деньги можно, ИМХО, все построить по новой, конкурента заземлить почти совсем законными методами, а всех его абонентов обойти ЛИЧНО И ПОИМЕННО.

[Delta1]

Вообще надо четко понимать, что продается. Когда продают технологические стартапы - то продаются ожидание успеха. Когда продается зрелый бизнес - продаются его доходы. Когда продаются сети в таком виде, как описывает Павел - продаются абоненты.

Все верно.

 

Хотя, конечно, я все равно не могу понять цифру в 300$ на абонента... За эти деньги можно, ИМХО, все построить по новой, конкурента заземлить почти совсем законными методами, а всех его абонентов обойти ЛИЧНО И ПОИМЕННО.

А вот это заблуждение. Сетевой бизнес - это не здание и не завод.

Во-первых, сетевой бизнес очень живуч.

Во-вторых, многие абоненты весьма привязаны к своему сетевому "коммьюнити".

В-третьих, Вы не думали о том, что конкурент будет защищаться от нападок? А защищаться всегда легче (по крайней мере, дешевле :)), чем нападать.

Таким образом, по 300 за рыло Вы покупаете ВСЕХ абонентов. А потратив 100-150 - в лучшем случае, переманите 10-15%, что даст гораздо большую стоимость в расчете на абонента.

 

Многие на этом накалывались. Например, и Комкор, и ЕХЕ несколько лет назад "чистили" поляну. А теперь покупают ;)

Edited October 25, 2006 by Delta1

[Delta1]

#287. К вопросу о купле - продаже сетей.

Хотелось бы акцентировать внимание на таком аспекте. Автор пишет, что "... за год на оптику переключаются 12%". В целом, это соответствует нашим наблюдениям. Мы считаем нормальным отток абонентов (chern rate) в пределах 1% в месяц - по разным причинам (уехал, женился, ушел в армию и т.п.). Таким образом, при пассивной маркетинговой политике (отстутствии притока абонентов) абонентская база уменьшится на 12%, за два года - на 25%, за 3 - на 35-40%!!!

А автор тут же пишет о "крайней пассивности абонентов".

 

По моему мнению, автор просто не смотрит вперед на перспективу хотя бы трех лет. В таком случае все рассуждения на тему "зачем продавать бизнес" являются просто смешными - ведь продажа бизнеса есть капитализация всех ожидаемых будущих доходов этого бизнеса. А если человек смотрит вперед только на полгода-год, как он может соотнести цену купли-продажи и ожидаемые будущие доходы от бизнеса? Да никак.

 

Кроме того, многие люди у нас не умеют и не хотят быть богатыми :) Скажем, человек выжимает из своей сети 5-10 тыс. долларов в месяц, и он уже считает себя полубогом. Не думая о том, что получив сейчас миллион, он мог бы его инвестировать с гораздо большим результатом во что-нибудь другое 8)

[Alexander Militsky]

На самом деле для продажи бизнеса существует некая точка оптимума. Это происходит тогда, когда ожидания покупателя значительно больше, нежели видимый текущему владельцу потенциал этого бизнеса.

 

Вообще надо четко понимать, что продается. Когда продают технологические стартапы - то продаются ожидание успеха. Когда продается зрелый бизнес - продаются его доходы. Когда продаются сети в таком виде, как описывает Павел - продаются абоненты.

 

Хотя, конечно, я все равно не могу понять цифру в 300$ на абонента... За эти деньги можно, ИМХО, все построить по новой, конкурента заземлить почти совсем законными методами, а всех его абонентов обойти ЛИЧНО И ПОИМЕННО.

Это все очень и очень зависит от ситуации на рынке. Я Нагу кидал ссылки на две своих свежих статьи по данной теме, - жаль, что он о них не упомянул в обзоре:

 

http://www.provider.net.ru/article.51.php

http://www.provider.net.ru/article.52.php

 

Дома, где присутствуют два-три оператора + "Стрим" + dial-up в МСК являются нормой. А есть и такие, где и семь кабельных провайдеров присутствуют.

 

Приходя в дом в подобной ситуации, новый провайдер много абонентов сходу себе не переманит. Цены у всех плюс-минус одинаковые, качество примерно равносильное, а абонент - создание ленивое и к лишним телодвижениям не склонное. Если случится у кого большая авария с долгим сроком ликвидации, - тогда да, перебегут к другим. А так - рекламой можно хоть обвешать все подъезды. Даже известный бренд с хорошей репутацией - и то дает минимум переходов. А если компания малоизвестная, - то рискует даже затрат, связанных с подключением дома, никогда не окупить.

 

Приходится покупать.

[Тимур]

Многие на этом накалывались. Например, и Комкор, и ЕХЕ несколько лет назад "чистили" поляну. А теперь покупают ;)

"Люди делятся на два типа. Одни сидят на трубах, а другим нужны деньги" (с)

[Nag]

Хотелось бы акцентировать внимание на таком аспекте. Автор пишет, что "... за год на оптику переключаются 12%". В целом, это соответствует нашим наблюдениям. Мы считаем нормальным отток абонентов (chern rate) в пределах 1% в месяц - по разным причинам (уехал, женился, ушел в армию и т.п.). Таким образом, при пассивной маркетинговой политике (отстутствии притока абонентов) абонентская база уменьшится на 12%, за два года - на 25%, за 3 - на 35-40%!!!

А автор тут же пишет о "крайней пассивности абонентов".

40% за 3 года, это что, активность??? Именно и есть, что пассивность.

В большинстве бизнесов, не связанных со связью, переманивать клиентов куда проще.

А тут получается, что для подрыва конкурента надо лет 5...

Для современного рынка связи это сверхдолго.

[тетрапак]

///Есть сети, в очередь за которыми встанут все (внедрили методы ITIL в отношении службы техподдержки//////

 

Я слышу эхо магического слова SLA ;-)))))))))))

[Прохожий]

ITIL в техподдержке, да, смешно... Можно упростить: внедриле внятную техподдержку...

[Delta1]

40% за 3 года, это что, активность??? Именно и есть, что пассивность.

Спорное утверждение.

Ведь основная причина того, что многие не хотят продавать свой бизнес - "моя сеть меня кормит и будет кормить еще 100 лет". Скоро, очень скоро все "новые" абоненты будут поделены - и рынок будет расти не на 100% в год, а на 10-15%. В отсутствие притока новых подключений уменьшение бизнеса на 40% за 3 года является фактически смертью :)

[Nag]

Ведь основная причина того, что многие не хотят продавать свой бизнес - "моя сеть меня кормит и будет кормить еще 100 лет". Скоро, очень скоро все "новые" абоненты будут поделены - и рынок будет расти не на 100% в год, а на 10-15%. В отсутствие притока новых подключений уменьшение бизнеса на 40% за 3 года является фактически смертью :)

Во-первых, "не желание продавать звучит по другом" - не хочу продавать за 100 баксов, так как за 3-5 лет получу с абонента больше. А за это время все равно все абоненты не разбегутся.

Во-вторых, рост на 10-15% в год, как раз компенсирует 40% потерь за 3 года. ;-)

 

Но это все лирика.

Важнее, что телеком во много капитализационный. Т.е. абоненты нужны здесь, сейчас - что бы перепродать, отчитаться, и т.п. И вот тут-то 3 года перетягивания каната ну никак не пролезают.

[Гoсть]

Самое главное - иметь стабильные и прогнозируемые ТЕМПЫ прироста ОБОРОТА. А вовсе не кол-во портов и длину веревки. И даже не рентабельность, в какие то моменты она может быть даже отрицательной, например на промежуточном этапе монополизации рынка ;)

А продают бизнес всего в двух случаях: а) когда НЕ верят в свою внутреннюю созидательную силу и б) когда верят во внешнюю разрушительную силу. Все остальное - вариации на тему а) и б).

[Прохожий]

Либо когда продажа бизнеса и является самим бизнесом. Ожидание покупателя на быстро растущем рынке приносяд дополнительную маржу, фактически - премию за смелость этот бизнес создать.

[MrBear]

А продают бизнес всего в двух случаях: а) когда НЕ верят в свою внутреннюю созидательную силу и б) когда верят во внешнюю разрушительную силу. Все остальное - вариации на тему а) и б).

У-у, как славно сказано! Решпект.

[Delta1]

А продают бизнес всего в двух случаях: а) когда НЕ верят в свою внутреннюю созидательную силу и б) когда верят во внешнюю разрушительную силу. Все остальное - вариации на тему а) и б).

Совсем нет. У каждой вещи есть ее цена. И у любого бизнеса тоже.

[KVD]

Вопрос к уважаемым учачстникам дискуссии.

А как отражается покупка сети на благосостоянии квалифицированного персонала, в первую очередь сетевых инженеров, программистов ?

Есть ли у кого такой жизненный опыт или инфо от инсайдеров ?

Тема актуальная имхо не менее чем капитализация ;-)

[Delta1]

Если персонал квалифицированный ;) - то скорее всего, благотворно. Особенно это касается сетевых инженеров и программистов.

[zyxman]

автору:

я бы поправил, что количество потенциальных покупателей убывает быстрее чем пропорционально размеру сети - закон спроса и предложения никто не отменял, а он совсем не пропорциональный.

[Тимур]

автору:

я бы поправил, что количество потенциальных покупателей убывает быстрее чем пропорционально размеру сети - закон спроса и предложения никто не отменял, а он совсем не пропорциональный.

Наблюдаемые мною факты говорят об обратном. Мелкие и слабые сетки предпочитают не замечать.

Покупательский интерес появляется только к крупным предприятиям.

Если же кто-то перерастает определенный предел, его готовы покупать уже не только телекомовские инвесторы/интеграторы, а всякие совсем случайные люди. Техасские фермеры и все такое :)

[zyxman]

автору:

я бы поправил, что количество потенциальных покупателей убывает быстрее чем пропорционально размеру сети - закон спроса и предложения никто не отменял, а он совсем не пропорциональный.

Наблюдаемые мною факты говорят об обратном. Мелкие и слабые сетки предпочитают не замечать.

Покупательский интерес появляется только к крупным предприятиям.

ясное дело - десяток пользователей можно и рекламой набрать - из-за них большинство не напрягается.

я думаю что такую мелочь даже не стоит напоминать уважаемой аудитории :)

Если же кто-то перерастает определенный предел, его готовы покупать уже не только телекомовские инвесторы/интеграторы, а всякие совсем случайные люди. Техасские фермеры и все такое :)

что есть "Техасские фермеры" в контексте продажи сетей с более 30к клиентов?

[Ruslan_R]

что есть "Техасские фермеры" в контексте продажи сетей с более 30к клиентов?

Неужели Вексельберг & Мамут? :-))

[Тимур]

что есть "Техасские фермеры" в контексте продажи сетей с более 30к клиентов?

Неужели Вексельберг & Мамут? :-))

Давайте так - я в этом не разбираюсь, но все разговоры на тему "а что потом" сводились к тому, что вот всех купим, закабанеем, и станем такими клевымию, что выпустим акции на ньюйоркской бирже, где их купят техасские фермеры.

 

Эти разговоры вели те, кто приходили нас покупать. Мы сами купили провайдерское предприятие один раз.

 

Дело было так. Пришел к нам ночью в офис один парень, который брал траффик, и сказал, что если завтра утром не отдаст четыре тонны, то завтра же вечером его грохнут. А сетка ему уже вот где.

 

Товарищ не только не верил во внутреннюю созидательную силу (иначе просил бы в долг), но и был очень уверен во внешней разрушительной.

Edited October 28, 2006 by Тимур