[MrBear]

В последнее время у ТТК что-то изменилось в "концепции выпаса стада", и даже в правильную сторону. Похоже что мизерный прирост утилизации на фоне значительных инвестиций ступенькой дает о себе знать.

Да все проще - чем больше трафика выгребут под договорные лимиты сейчас, тем меньше останется Ростелекому, когда тот из стартовой прострации выйдет. А ведь выйдет и кроме как еще более подвалить цены на магистралях ему ничего не останется... :)

[ksm]

Да все проще - чем больше трафика выгребут под договорные лимиты сейчас, тем меньше останется Ростелекому, когда тот из стартовой прострации выйдет. А ведь выйдет и кроме как еще более подвалить цены на магистралях ему ничего не останется... :)

Так уже выходит :) ... ну а теперь на рынок можно попасть только демпингом.

 

Хотя сами виноваты - провалили региональную политику, а теперь поезд уже ушел (ну по крайней мере придется денег вложить в то, что еще 3 года назад досталось бы бесплатно).

[MrBear]

Хотя сами виноваты - провалили региональную политику, а теперь поезд уже ушел (ну по крайней мере придется денег вложить в то, что еще 3 года назад досталось бы бесплатно).

У таких структур нет понятия "вины". Что Москва сказала, то и сделают, а в тот раз она сказала "всё - РТКомму!". Ни о какой взвешенной рыночной политике речи не шло. Зато сейчас, похоже, Ростелеком если и не выведут из под приватизации, то с "жесткой сцепки" снимут. Ресурс слишком огосударствленный, общипывать труднее. Зато связка МРК-РТКомм уже вполне определилась, особенно после этой катавасии с Минобром. С ней нам и воевать за место в кармане юзера. :)

[ksm]

У таких структур нет понятия "вины". Что Москва сказала, то и сделают, а в тот раз она сказала "всё - РТКомму!". Ни о какой взвешенной рыночной политике речи не шло. Зато сейчас, похоже, Ростелеком если и не выведут из под приватизации, то с "жесткой сцепки" снимут. Ресурс слишком огосударствленный, общипывать труднее. Зато связка МРК-РТКомм уже вполне определилась, особенно после этой катавасии с Минобром. С ней нам и воевать за место в кармане юзера. :)

 

Ну если условия игры более-менее равные у альтернативных операторов и МРК, то МРК переигрывается достаточно просто, по крайней мере в городах до 400-500 тыс. В филиалах МРК нет спецов, низкие з/платы и полное отсутствие заинтересованности в продвижении этих услуг (даже на уровне директоров и главных инженеров).

 

Хороший саппорт (если не 24x7, то хотя бы 8:00-22:00x7), внятная ценовая политика, периодические акции со скидками - и будет вам счастье.

 

Кстати, по поводу конкуренции. Очень неплохо растет интернет доступ (GPRS) у мобильных операторов. Нынешние цены у них - это как у ethernet провайдеров 2-3 года назад. И судя по внедрение EDGE и падению кол-ва новых подключений они (мобильные операторы) будут двигать эту услугу.

 

В одной из неофициальных встреч с представителем компании мобильной связи было мы спрашивали, сколько инет трафика генерят их абоненты - оказалось, что достаточно много. А снижение цены мегабайта до 1-3 центов может оттянуть часть абонентов с DSL/Ethernet (тем более, если нет анлимных тарифов).

[Антон Богатов]

Анлимных?!

Как я себе представлю осла на жопорезе, так сразу хохот разбирает... :)

[ksm]

Анлимных?!

Как я себе представлю осла на жопорезе, так сразу хохот разбирает... :)

А и не надо осла представлять ...

Сколько процентов абонентов широкополосного доступа знают про осла? А сколько из них реально пользуются этим? Вот потом и смейтесь :)

 

Можно, конечно, не считать мобильных операторов конкурентами ... но ведь "если сказать 100 раз халва - во рту слаще не станет" :). С ними тягатся будет трудно.

 

Ведь что такое цена 1-3 цента за Мб? Это смерть диалапу: скорости примерно одинаковы, теперь только вопрос в цене. А в регионах рынок диалапа еще растет и это основной вид доступа для "бедных" интернет пользователей. И главное, что мобильному оператору и делать-то ничего не нужно - вся инфраструктура готова - снижай цену, запускай рекламную компанию и окучивай диалапщиков, тратящих до 300 руб в месяц на интернет. И вот попробуйте потом этого диалапщика переманить на анлим за 20-25 у.е.

 

p.s. Вот обратил внимание на билайновский клик ... еще пока это дорого ... еще пока ...

Изменено 11 октября, 2006 пользователем ksm

[UglyAdmin]

p.s. Вот обратил внимание на билайновский клик ... еще пока это дорого ... еще пока ...

Это и будет дорого, потому как у них хорошо если Е1 до базовых станций, а то вообще 16-24 тайм-слота, и то релейкой.

Если сделать дешево, каналы просто убьют трафиком или качество будет вообще никакое.

Изменено 12 октября, 2006 пользователем UglyAdmin

[GreeNGO]

Ну если условия игры более-менее равные у альтернативных операторов и МРК, то МРК переигрывается достаточно просто, по крайней мере в городах до 400-500 тыс. В филиалах МРК нет спецов, низкие з/платы и полное отсутствие заинтересованности в продвижении этих услуг (даже на уровне директоров и главных инженеров).

В точку.. но не везде.. Например у Сибирьтелекома - Томсктелеком и Иркутская электросвязь, очень даже неплохо все продвигают.

Хороший саппорт (если не 24x7, то хотя бы 8:00-22:00x7), внятная ценовая политика, периодические акции со скидками - и будет вам счастье.

Не совсем.. забыл агрессивное привлечение абонентов.. одними акциями со скидками тут кашу не сваришь.

Кстати, по поводу конкуренции. Очень неплохо растет интернет доступ (GPRS) у мобильных операторов. Нынешние цены у них - это как у ethernet провайдеров 2-3 года назад. И судя по внедрение EDGE и падению кол-ва новых подключений они (мобильные операторы) будут двигать эту услугу.

Эхэ.. 6р за Мб.. 2-3 года назад ???.. Не помню таких цен..

[GreeNGO]

p.s. Вот обратил внимание на билайновский клик ... еще пока это дорого ... еще пока ...

Это и будет дорого, потому как у них хорошо если Е1 до базовых станций, а то вообще 16-24 тайм-слота, и то релейкой.

Если сделать дешево, каналы просто убьют трафиком или качество будет вообще никакое.

Вот и именно. В точку. Они даже серьезно возможность продажи трафика не рассматривают.. их и с голосового ARPU прет, как слонов на водопое. СМС те же дают нехило как доп. услуги..

А Интернет.. он у них на узкую категорию бизнес-пользователей расчитан - эл. почта, новости, котировки...

[ksm]

Это и будет дорого, потому как у них хорошо если Е1 до базовых станций, а то вообще 16-24 тайм-слота, и то релейкой.

Если сделать дешево, каналы просто убьют трафиком или качество будет вообще никакое.

Вот и именно. В точку. Они даже серьезно возможность продажи трафика не рассматривают.. их и с голосового ARPU прет, как слонов на водопое. СМС те же дают нехило как доп. услуги..

А Интернет.. он у них на узкую категорию бизнес-пользователей расчитан - эл. почта, новости, котировки...

Вопрос ведь не в том - забьются потоки до БС или нет. Не технари решают, какие услуги будут продвигаться. Рост голосового трафика в мобильных сетях замедляется, цена минуты падает, поэтому операторы будут делать упор на доп. услуги. Интернет over GPRS/EDGE - это очень неплохой кусок рынка при правильных ценах. То, что сейчас обкатывается на бизнес пользователях, через год-два приходит и для обычных. 10 лет назад внутрисетевая минута тоже стоила полдоллара.

Да уже многие домашние абоненты используют GPRS как бэкап связь в случае проблем на основном канале (оптика,ethernet,ADSL).

 

Что уж говорить про летний сезон, когда на дачах только есть один вид интернета - через GPRS.

 

Кстати о ценах - в том же билайновском клике ночью 1 Мб стоит ~7,5 центов, а еще пару лет назад Мб у Билайна стоил ~20 центов. Вот такая тенденция.

 

p.s. Конкурента лучше переоценить, чем недооценить.

 

p.p.s. На украине один из операторов уже предлагает 1000 МБ ГПРС интернета за 35 грин (6-7 у.е.). Пока это акция имеет срок завершения. Но тем не менее сам факт уже говорит о многом ...

Изменено 12 октября, 2006 пользователем ksm

[Прохожий]

На сколько мне помнится, давно уже есть решения по Cellular backhaul на базе IP, где прямо на БС отделяется IP трафик (GPRS и EDGE), более того, сам голос по прежнему с БС выходит по потоку, но тут же превращается в пакет и дальше разруливается софтсвичем.

 

При этом там на одном отсутствии прохода всего голоса через коммутатор экономия полосы на магистрали - существенная. А так же все перспективы перехода на тот же IP/PMLS/ETHERNET на оптических магистралях, переход на пакетные релейки - там где нет стекла.

 

При всем при этом мне припоминается, что это штуки не копеечные, но оператору совершенно подъемные.

[frozer]

Да уж... лишь бы только в борьбе за экономию, не заэкономили на технологии...

Даже имея цифры и графики загруженности каналов очень сложно доказать большим дядькам что затраты в 120 000-140 000 USD отобьются в течение полугода (не говоря уже о лояльности абонентов).

[Iapetus]

Ну если условия игры более-менее равные у альтернативных операторов и МРК, то МРК переигрывается достаточно просто, по крайней мере в городах до 400-500 тыс. В филиалах МРК нет спецов, низкие з/платы и полное отсутствие заинтересованности в продвижении этих услуг (даже на уровне директоров и главных инженеров).

В точку.. но не везде.. Например у Сибирьтелекома - Томсктелеком и Иркутская электросвязь, очень даже неплохо все продвигают.

Вы слишком недооцениваете МРК и переоцениваете сотовых. У первых за последний год все изменилось в плане широкополосного Интернета, а диалап не развивается вообще, потому как стоимость подключения к нему сопоставима с подключением к широкополоске. У вторых слишком дорогой трафик, и что-то не верю я что его стоимось упадет... особенно в регионах.

[ksm]

Вы слишком недооцениваете МРК и переоцениваете сотовых. У первых за последний год все изменилось в плане широкополосного Интернета, а диалап не развивается вообще, потому как стоимость подключения к нему сопоставима с подключением к широкополоске. У вторых слишком дорогой трафик, и что-то не верю я что его стоимось упадет... особенно в регионах.

Руководство МРК делает сейчас многие вещи грамотно и правильно. Но в связи с большой централизованностью управления многие вещи делаются непродуманно. Например - запущена единая рекламная акция по подключению на АДСЛ - реклама на ТВ, в газетах, даже баннеры откручиваются. Приходишь подключатся - а там уже очередь на полгода - нет оборудования, существующее забили быстро. Народ обламывается и идет к конкуренту.

 

Насчет специалистов - это реальная проблема средних и небольших городов, а с учетом, что в МРК обычно самые низкие з/платы по городу для спецов - понятно, что там их и нет. Сотовые/альтернативные компании в этом плане гибче и агрессивнее переманивают техн. сотрудников и средний уровень управления. Ведь если телекомуникационная компания приходит в какой-то город, то проще всего персонал перекупить у конкурента.

 

Кстати насчет переоценки сотовых - было неплохо посмотреть динамику росту интернет трафика через мобильные сети - я думаю, там (в процентном отношении) рост значительно выше чем у обычных проводных операторов.

[leiden]

ksm, поскольку я эту динамику вижу - магистраль-то они все равно у нас покупают - могу и сказать.

Те, кто только начал - конечно демонстрируют впечатляющую динамику. С нуля расти с хорошей динамикой - очень хорошо.

А вот те, у кого сервис предоставляется уже хотя-бы год - стоят и почти не растут. Набрали клиентскую базу, которой это неудобие в виде доступа овер жопорез действительно нужно - и с ней и сидят.

Проводные-же прут как из пушки.

[Прохожий]

ksm, поскольку я эту динамику вижу - магистраль-то они все равно у нас покупают - могу и сказать.

Те, кто только начал - конечно демонстрируют впечатляющую динамику. С нуля расти с хорошей динамикой - очень хорошо.

А вот те, у кого сервис предоставляется уже хотя-бы год - стоят и почти не растут. Набрали клиентскую базу, которой это неудобие в виде доступа овер жопорез действительно нужно - и с ней и сидят.

Проводные-же прут как из пушки.

Правильно, потому что наращивание объемов требует существенного удешевления, а удешевление может привести к такому росту объема, что услуге - каюк. А так как эти кролики для лазания не очень предназначены - то оставили так. Даже Скайлинк с его EV-DO на 2,4Мбит/с отдается по 2 рубля метр, что уже неплохо для мобильного доступа, но все же слишком плохо, чтобы гнать через него большие объемы.

 

В общем, до сих пор сотовики - это последнаяя надежда на коннект. Тольеко от безнадеги или на ходу.

[ksm]

ksm, поскольку я эту динамику вижу - магистраль-то они все равно у нас покупают - могу и сказать.

Те, кто только начал - конечно демонстрируют впечатляющую динамику. С нуля расти с хорошей динамикой - очень хорошо.

А вот те, у кого сервис предоставляется уже хотя-бы год - стоят и почти не растут. Набрали клиентскую базу, которой это неудобие в виде доступа овер жопорез действительно нужно - и с ней и сидят.

Проводные-же прут как из пушки.

Здесь много зависит от магистралей. Если арендовать у Вас, то трудно скидывать цены, но вот в нашем регионе по Северо-Западу практически везде у опсосов собственные каналы связи до Питера или Москвы (в аренду у "мироедов" берутся бэкапы или на старте пока подтягиваются релейки), поэтому фактическая стоимость доставки трафика относительно невысока.

 

Конечно, резкое снижение стоимости сейчас скорее всего приведет у проблемам, так как емкостей не хватит. Но еще раз повторю - рост голосового трафика замедляется, цена минуты падает - т.о. рост доходов мобильных операторов (с голосового трафика) также замедляется. Сети ГПРС развернуты почти везде и у всех, в крупных городах уже работает и EDGE. Аппараты с поддержкой ГПРС - уже в нижнем ценовом диапазоне. Да - качество ГПРС хуже, чем ADSL/оптика. Но примерно равно диалапу. Пока еще высокая цена тормозит рост инет трафика в мобильных сетях. Но это единственная причина, по которой абоненты не используют ГПРС для интернета...

 

p.s. Кстати, вот у нас у всех мобильных операторов гпрс дается на серые адреса 10.*.*.*. Насколько я понимаю всяческие пиринговые сети работать не будут, поэтому объем трафика up/down на абонента будет классически несимметричным.

Изменено 23 октября, 2006 пользователем ksm

[Прохожий]

p.s. Кстати, вот у нас у всех мобильных операторов гпрс дается на серые адреса 10.*.*.*. Насколько я понимаю всяческие пиринговые сети работать не будут, поэтому объем трафика up/down на абонента будет классически несимметричным.

Да, а еще нифига не работает VPN, если у ентерпайза внутренняя сетка на десятых адресах. ГАДЫ!!!

[ksm]

Кто тут говорил, ГПРС не конкурент диалапу? :) Вон уже на тарифе Клик у Билайна кое-где в СЗФО мегабайт стоит 95 копеек. Да туда входит и исходящий трафик и акция на несколько месяцев, но тем не менее.

[BBR]

ЭР-Телеком и в Перми, и в Самаре стоит две паралелльные сети. Но в той же Перми успешно конкурирующий с ЭР-Телекомом Канал ВТ (из холдинга ОКС, купленного Системой), насколько я помню, успешно разивает обычный HFC с одним кабелем внутри дома

Хочу про Пермь уточнить.

 

У них у обоих HFC:

http://www.citydom.ru/index.php?option=com...5&Itemid=41

http://hfc-rus.vector.com.pl/340433.xml

 

http://www.kanalvt.ru/vt_plus_tech/

 

Но ЭР прокладывает по дому до квартир и коаксил и эзер, а у ВТ по дому только коаксил и в квартиры ставят модемы.

 

Кстати, ЭР пытается активно продвигать voip и iptv.

[vIv]

ЭР-Телеком и в Перми, и в Самаре стоит две паралелльные сети. Но в той же Перми успешно конкурирующий с ЭР-Телекомом Канал ВТ (из холдинга ОКС, купленного Системой), насколько я помню, успешно разивает обычный HFC с одним кабелем внутри дома

Хочу про Пермь уточнить.

 

У них у обоих HFC:

http://www.citydom.ru/index.php?option=com...5&Itemid=41

http://hfc-rus.vector.com.pl/340433.xml

 

http://www.kanalvt.ru/vt_plus_tech/

 

Но ЭР прокладывает по дому до квартир и коаксил и эзер, а у ВТ по дому только коаксил и в квартиры ставят модемы.

Если учесть, что Пермь - город, то видно, что ЭР умеет смотреть по сторонам, а ВТ умеет читать маркетинговые буклеты на американском английском ;-))))

[BSB]

Не знаю как в Мск, а в ближнем подмосковье - застройщик обязан обкаблировать дом с коеффициентом 1 и вывести домовую систему в шкаф (внутри дома или снаружи - по выбору). Дойти до шкафа - задача оператора. Шкаф является частью (собственностью?) дома.

Я знаю дома, где пришли 2-3 оператора, при отсутствии ГТС (Центтртелекома).

Часто строителей обременяют строительством кабельной сети до оператора (обычно Центртелекома).

Однако знаю афигительные случаи, когда центртелек выдавал ТУ на подключение, строители тянули им кабель, в том числе с постройкой куска кабельной канализации (деньги, понятно, не малые), а в результате никакие телефоны в доме не подключали, так как "нет номерной ёмкости".

Как это знакомо!

Самое интересное, что когда предлагаешь застройшику не класть кабель пар на 200-300, а кидануть опту от соседнего дома и дать угол под АТС - получаешь ответ "Мне пофиг, лишь бы сдать/продать"=))

[edren-baton]

а куда еще его это может утянуть когда есть спутниковое тв... есть разница платить 5 долларов в месяц за кабельное из 50 каналов или 10 за тысячу (ну, если принимать во внимание шаринг в последнем случае)? вы бы что выбрали?...

[Beast]

мне 30-ти каналов за 95рэ выше крыши.

[lip]

И по этим каналам смотреть нечего и некогда :(