[GreeNGO]

Ну вот. чувствуется, что у человека понятие "кабельное телевидение" закончилось вместе с метровым диапазоном.

Отнюдь. :) Но жить ему осталось не так долго. Телефония уходит в IP, процесс видеоподготовки на студиях уходит в IP (постпродакт), следовательно, и телевидение уйдет в IP.. вопрос времени и развития инфраструктуры. По последним данным агенства Бориса Овчинникова, в 2006 году прирост абонентов Ethernet сетей составит 1,2 млн абонентов, в 2008 году их будет около 5 млн. абонентов.. не считая ASDL сети.. Не трудно догадаться, что будет к 2015 году ;)

Телеграф тоже был когда то самым массовым и удобным видом связи.

У нас, к примеру, по кабельному (аналоговому) спокойно идут 45 каналов за 140 рублей в месяц - смотри хоть до головокружения - и запихать в существующую сеть еще 20-30 каналов это не проблема (опять же в аналоге)

А они нужны - эти 45 каналов ? Я например хочу, получать возможность выбора из предлагаемого пакета ИНТЕРЕСНЫХ МНЕ, как АБОНЕНТУ, каналов. В вашей сети я этого не могу. В случае сети с обратным каналом и Middleware, я в своем личном кабинете формирую то, что буду смотреть я. А не то, что вы, как оператор мне пихаете :) Попробуйте опровергнуть эту логику ;)

в DVB-C же вместо одного аналогового можно запихать 4 канала в hdtv качестве. так что единственно 2 проблемы которые вырастают на пути - это пукупка цифровых спутниковых приемников с asi выходами и установка stb у пользователей - которые кстати все равно придется ставить вне зависимости от того, по какому кабелю они захотят смотреть кабельное телевидение - по ethernet или по DVB-C, но во втором случае я не нагружаю магистрали тяжелым трафиком от ipTV. а для того, чтобы мониторить коакс. сеть используется уже существующее оборудование. благо что трансляция если и будет идти, то на тех же "до 850 MГц"

Видимо, вы человек, близкий к КТВ, но весьма отдаленное имеете представление о HDTV..

"в DVB-C же вместо одного аналогового можно запихать 4 канала в hdtv качестве" - ух, ты.. новые методы модуляции придумали ? Картинка HD 1080i в 6 раз больше чем SD 720x546. Пересчитайте поток данных. :) Для того, чтобы вам подать это самое HDTV, как минимум потребуется замена STB. Т.е. - вы предложите всем абонентам выкинуть их DVB-C STB для SD, и поменять на HD STB ?

Вообще на мой взгляд единственная услуга которая может быть использована в eth-сетях (из видео) - это VoD, да и то говорить о ней как о коммерческой услуге при повсеместных бесплатных файлопомойках и p2p сетях как то нерационально

А мне думается обратное. Во первых, многие файлопомойки не смотрят, и более того, не имеют понятия, что это такое. Удел студентов и отдельных лохматых личностей - не означает 100% охвата абонентов.

Во вторых.. пример. Решил я насладиться кино, поехал с подругой фильм постотреть.. отдал 300р + дорога. Итак два раза за мес. Итого.. примерно порядка 700-800р.. истрачено. В кинотеатре шум, переговорчики, сотовые телефоны.. Был бы сервис VoD, я спокойно бы сел, и посмотрел это дома, на телевизоре ЖК 82см, с хорошим звуком, на диване. Рублей за 30-50 за просмотр.

 

А что касается вообще телевидения, по очень существенным основаниям, уверен, что 60-70% охвата аудитории в России будет иметь, как и сейчас эфирное вещание. В стандарте DVB-T.. Просто, доступно везде. Опять же, территориальные просторы.

 

КТВ, Ethernet TVoIP и прочее - удел крупных городов. И точка :)

Изменено 19 сентября, 2006 пользователем GreeNGO

[jab]

А мне думается обратное. Во первых, многие файлопомойки не смотрят, и более того, не имеют понятия, что это такое. Удел студентов и отдельных лохматых личностей - не означает 100% охвата абонентов.

92% уникальных IP-адресов. А уж сколько там человек смотрело - это надо обзвон по репрезентативной

выборке устраивать... лениво.

[GreeNGO]

Это говорит о том, что у вас целевая аудитория. Сомневаюсь, что домохозяйки и пенсионеры лазают по FTP/FOD ;) Им гораздо проще

на кнопочки лентяйки давить

[jab]

Это говорит о том, что у вас целевая аудитория. Сомневаюсь, что домохозяйки и пенсионеры лазают по FTP/FOD ;) Им гораздо проще

на кнопочки лентяйки давить

При моем проникновении услуги говорить про целевую аудиторию не приходится. Какая домохозяйке

разница, где кнопку нажимать ? Она даже не знает, что это FOD, тыкает в понравившееся и смотрит.

 

Шутку про пенсионеров лазающих по платным VoD - оценил.

[GreeNGO]

Пенсионер - это не только дедушко с палочкой. А также мой отец, которому 58 лет. У которого отличное тех. образование, но от компьюетера он далек. И пенсионеров в таком возрасте - у нас все больше и больше.

[jab]

Пенсионер - это не только дедушко с палочкой. А также мой отец, которому 58 лет. У которого отличное тех. образование, но от компьюетера он далек. И пенсионеров в таком возрасте - у нас все больше и больше.

Вот на таких и ориентируйтесь, а меня эти 0.2% не способных даже обычный медиацентр освоить не интересуют абсолютно.

[jab]

Кроме того, если человека даже собственные дети не сочли нужным обучить пользоваться компьютером, то это много об этом человеке говорит.

[jab]

Я вот как-то одному знакомому землянину помогал обучить родителей

пенсионного возраста пользоваться компьютером. Пасьянс/преферанс/текстовый редактор/фильмы/музыка. Это у меня

заняло в общей сложности часа 3 на двоих, большее количество времени

из которых я чай пил. Компьютер они видели в первый раз. Так что не вижу я особых проблем с данной аудиторией, кроме клинических случаев, типа того который Вы описали.

[balamutang]

КТВ, Ethernet TVoIP и прочее - удел крупных городов. И точка :)

я уж не знаю нащет "Ethernet TVoIP и прочее", но в городке где проживают родители - 30-40 тыс человек (застройка 3-5 этажная). КТВшники есть, даже две штуки. у каждого ~ 30 каналов (в эфире - 4 канала).

[Борис Овчинников]

Ну вот. чувствуется, что у человека понятие "кабельное телевидение" закончилось вместе с метровым диапазоном.

Отнюдь. :) Но жить ему осталось не так долго. Телефония уходит в IP, процесс видеоподготовки на студиях уходит в IP (постпродакт), следовательно, и телевидение уйдет в IP.. вопрос времени и развития инфраструктуры. По последним данным агенства Бориса Овчинникова,

Правильнее все-таки будет сказат - агентства J'son&Partners :)

 

в 2006 году прирост абонентов Ethernet сетей составит 1,2 млн абонентов, в 2008 году их будет около 5 млн. абонентов.. не считая ASDL сети..

Не совсем точно (откуда кстати цифры - где так журналюги все переврали?). Наш прогноз на 2006 г. - примерно 1,1 млн. новых домашних широкополосных подключений, включая все технологии (в основном конечно Ethernet+ADSL, ну и еще заметный кусок сетей КТВ). И 5 (или даже 6) миллионов домашних абонентов к концу 2008 г. - это опять-таки включая ADSL и КТВ

 

Не трудно догадаться, что будет к 2015 году ;)

Ох, боюсь, что трудно догадаться, что будет к 2015 году. Также как в 1996 году немногие из здесь присутствующих догадывались, чем они будут заниматься и на чем зарабатывать на кусок хлеба (иногда с маслом и даже икрой)

 

Но это лирическое отступление. А если говорить про операторов КТВ, то там, где они вовремя вышли на рынок интернет-доступа, они почти везде лидеры. И не так важно, как именно они выходят - доксисом или параллельной Ethernet-сетью. Технология вторична. Зато у них уже есть некоторый бренд, есть определенные финансы, есть хорошие связи с местными властями и отлаженный на сетях с большим охватом опыт строительства и поддержания. Да, услуга может страдать по качеству, но с быстрым захватом рынка операторы КТВ могут справляться неплохо.

 

Показательный пример - Комкор-ТВ. Работает всего в полутора десятке районов Москвы, но в 8 из них является лидером. Подобной результативностью не может похвастаться никто из крупных и средних конкурентов. У той же Корбины и вовсе практически везде вторые-третьи места.

Подробнее например тут - http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/08/30/209737

 

С ходу, по памяти, можно назвать кучу примеров, где на рынке широколосного доступа уверенно лидируют операторы КТВ, а эзернетчиков там почти незаметно. Казань, Архангельск, Нижневартовск, Пермь... Другое дело, что провайдеров КТВ+Интернет мало, но их количество примерно удваивается каждые полгода

 

КТВ, Ethernet TVoIP и прочее - удел крупных городов. И точка :)

Эфирное ТВ в устраивающем потребителей качестве (речь и о сигнале, и о выборе каналов) есть только в Москве и еще ряде крупных городов. И я не знаю, с чего ситуация может резко изменится в ближайшее время. Так что проводное ТВ востребовано не только и даже не столько в крупных городах...

[jab]

Показательный пример - Комкор-ТВ. Работает всего в полутора десятке районов Москвы, но в 8 из них является лидером. Подобной результативностью не может похвастаться никто из крупных и средних конкурентов.

Если так врать в отчетности, что собственные владельцы опровержения пишут - то можно и во

всех 15 районах лидером оказаться. :-)

[MrBear]

Так что отбросьте иллюзию, что флаг ваш полосат с множеством звездочек, что живете в собственном доме со стриженным газончиком, на работу ездите по хайвею, а выходные проводите в любимом молле за расслабляющим шоппингом, короче - вейк ап, гайз! ;)

"Форумный синдром" иногда приводит к забавным аллюзиям. Но флаг не полосат, да - truecolor! :)

[Nag]

С ходу, по памяти, можно назвать кучу примеров, где на рынке широколосного доступа уверенно лидируют операторы КТВ, а эзернетчиков там почти незаметно. Казань, Архангельск, Нижневартовск, Пермь...

На сколько знаю, Нижневартовск и Пермь - лидируют КТВшники, да. Которые строят сети Ethernet, иногда домучивая старые куски доксиса. ;-)

[Борис Овчинников]

С ходу, по памяти, можно назвать кучу примеров, где на рынке широколосного доступа уверенно лидируют операторы КТВ, а эзернетчиков там почти незаметно. Казань, Архангельск, Нижневартовск, Пермь...

На сколько знаю, Нижневартовск и Пермь - лидируют КТВшники, да. Которые строят сети Ethernet, иногда домучивая старые куски доксиса. ;-)

Коминтел по-моему одну сеть, доксисовскую, делает, но могу ошибаться. ЭР-Телеком и в Перми, и в Самаре стоит две паралелльные сети. Но в той же Перми успешно конкурирующий с ЭР-Телекомом Канал ВТ (из холдинга ОКС, купленного Системой), насколько я помню, успешно разивает обычный HFC с одним кабелем внутри дома

 

Но это все детали. ИМХО для "домовиков" не так важно, на основе какой технологии "классово-чуждый" конкурент съедает (или изначально занимает) их рынок - важно, что он это делает успешно.

 

Если так врать в отчетности, что собственные владельцы опровержения пишут - то можно и во

всех 15 районах лидером оказаться. :-)

Ну так это ведь цифры не из отчетности. И оценки не Комкор-ТВ, а независимой исследовательской компании

[GreeNGO]

Компьютер они видели в первый раз. Так что не вижу я особых проблем с данной аудиторией, кроме клинических случаев, типа того который Вы описали.

Понимаете ли.. в отличии от вас, инопланетян, у нас земных людей - все по другому. Мы с родителями живем далеко друг от друга.. до прошлого года - в разных странах. Компьютер в бытовом плане моему бате не нужен был, посему его не было. В плане "продвинутости", если человек с закрытыми глазами разбирается в электронике, и определяет проблему поломки системы управления электроприводом 15 кубового карьерного экскаватора, уверяю вас, с компьютером разберется, даже в 58 лет :).

Базовое тех. образование в СССР было другое, не чета современному.

[jab]

Понимаете ли.. в отличии от вас, инопланетян, у нас земных людей - все по другому. Мы с родителями живем далеко друг от друга.. до прошлого года - в разных странах.

В описываемом мной случае я тоже ездил обучать родителей знакомого землянина

пользоваться компьютером в другую страну, даже не в замкадье а еще дальше. :-)

 

Компьютер в бытовом плане моему бате не нужен был, посему его не было. В плане "продвинутости", если человек с закрытыми глазами разбирается в электронике, и определяет проблему поломки системы управления электроприводом 15 кубового карьерного экскаватора, уверяю вас, с компьютером разберется, даже в 58 лет :).

Базовое тех. образование в СССР было другое, не чета современному.

В моем случае обучаемый имел 25летний опыт настройки и эксплуатации систем управления

летательными аппаратами с разделяющимися боеголовками. :-) Не сильно сложнее шагающих

экскаваторов на самом деле. Так что не надо отмазок, что если человек всю жизнь провозился

в совковом электронном дерьме, то ему уже компьютер до конца жизни не понадобится. Понадобится,

и еще как понадобится. Во-первых логические игры в таком возрасте очень полезны для душевного

здоровья. Во-вторых телефон и телевизер скоро умрут, останутся одни компьютеры. Надо быть

готовыми к этому.

[vIv]

А мне думается обратное. Во первых, многие файлопомойки не смотрят, и более того, не имеют понятия, что это такое. Удел студентов и отдельных лохматых личностей - не означает 100% охвата абонентов.

Во вторых.. пример. Решил я насладиться кино, поехал с подругой фильм постотреть.. отдал 300р + дорога. Итак два раза за мес. Итого.. примерно порядка 700-800р.. истрачено. В кинотеатре шум, переговорчики, сотовые телефоны.. Был бы сервис VoD, я спокойно бы сел, и посмотрел это дома, на телевизоре ЖК 82см, с хорошим звуком, на диване. Рублей за 30-50 за просмотр.

Хорошо там в Замкадье.... у 100% семей ЖКИ 82см даже при том, что $двадцатку на культпоездку выкраивать приходится, напрягаться...

[Прохожий]

Абсолютное большинство кабельшиков, с которыми я сталкивался, либо уже тянут Езернет, либо планируют. Тем паче, что оптика уже давно провешена, инфраструктура создана. Все понимают, что с точки зрения стоимости полосы Езер аналога не имеет, начиная с некоторой плотности абонентов. Из этого еще одно преимущество кабельшиков: они могут "езернетизировать" районы с высокой плотностью, высвобождая ресурсы доксиса, за счет которых обеспечивать хорошее покрытие услугой. И при этом продолжать давать ТВ с проникновением 80-90%, продавая кросс-сейлом Интернет.

 

А в целом - соглашусь с Борисом: важна не технология, а услуга. Хоть по колючей проволоке или газовой трубе, лишь бы стабильно работало и хватало полосы.

 

ИМХО, IPTV наступит на мозоли кабельщикам самое раннее - через 3-4 года. Если темпы роста проникновения Инета будут высокими - то к тому времени кабельщики будут иметь тот же Езер почти везде, и тогда они вложатся в УЖЕ УСТОЯВШУЮСЯ технологию, и переведут на нее 10-15% "активистов", продолжая получить при этом по три бакса с 90% домовладений.

 

В общем, расклад у них на руках неплохой, но как нас учит наука - расклад еще надо разыграть, а есть ведь перцы, что на шести старших козырях четыре взятки возьмут :)

[jab]

Все понимают, что с точки зрения стоимости полосы Езер аналога не имеет, начиная с некоторой плотности абонентов. Из этого еще одно преимущество кабельшиков: они могут "езернетизировать" районы с высокой плотностью, высвобождая ресурсы доксиса, за счет которых обеспечивать хорошее покрытие услугой.

У эзера с начиная с некоторой плотности абонентов есть серьезный недостаток перед

коаксиальным КТВ, кабеля перестают помещаться в кабельканалы. :-) А уж когда по десять

операторов на дом, да при переключении юзера новый кабель тянется... красота.

[MrBear]

У эзера с начиная с некоторой плотности абонентов есть серьезный недостаток перед коаксиальным КТВ, кабеля перестают помещаться в кабельканалы. :-) А уж когда по десять операторов на дом, да при переключении юзера новый кабель тянется... красота.

Вот интересно, доцивилизуются ли когда-нибудь домушники до создания единого СКС (ну, условно) на здание с общим кроссом? Провел акцию, клиент заявочку на переключение от конкурента написал - шмяк его кроссировочку на свой плинт! Конкурент отжался в обратку, другое заявление хлоп, кроссировочку обратно бряк... Ляпота! :))

[jab]

Вот интересно, доцивилизуются ли когда-нибудь домушники до создания единого СКС (ну, условно) на здание с общим кроссом? Провел акцию, клиент заявочку на переключение от конкурента написал - шмяк его кроссировочку на свой плинт! Конкурент отжался в обратку, другое заявление хлоп, кроссировочку обратно бряк... Ляпота! :))

Ага, а заодно пару юзеров у конкурента из плинта выдрать. Поди уследи на 20000 домов,

кто когда кого подключал. Камеры наблюдения ставь, систему доступа, а потом выясняй

кто это был - в камуфляже, балаклаве на роже и в очечках темненьких... не иначе шамильбасаев.

Когда 100 операторов на одной АТС толкутся - это одно дело, а когда 500 на 20000 - это уже не

особо реально, да и смысла никакого. Лучше как корбина - из чужого кабеля выдрать две пары,

повесить на скрутку и своего юзера завести. :-)

[Andrew40]

У эзера с начиная с некоторой плотности абонентов есть серьезный недостаток перед коаксиальным КТВ, кабеля перестают помещаться в кабельканалы. :-) А уж когда по десять операторов на дом, да при переключении юзера новый кабель тянется... красота.

Вот интересно, доцивилизуются ли когда-нибудь домушники до создания единого СКС (ну, условно) на здание с общим кроссом? Провел акцию, клиент заявочку на переключение от конкурента написал - шмяк его кроссировочку на свой плинт! Конкурент отжался в обратку, другое заявление хлоп, кроссировочку обратно бряк... Ляпота! :))

Ну Вы же понимаете, что для этого домовую каб. систему должна монтировать третья фирма. А зачем ей прокладка в виде оператора? И зачем оператору прокладка в виде третей фирмы?

Я не говорю, что это невозможно в принципе. Но не здесь и не сейчас.

А вообще, множество распределительных (до дома) а абонентских (домовых) каб. систем - это нормальная плата за конкурренцию

[leiden]

У эзера с начиная с некоторой плотности абонентов есть серьезный недостаток перед коаксиальным КТВ, кабеля перестают помещаться в кабельканалы. :-) А уж когда по десять операторов на дом, да при переключении юзера новый кабель тянется... красота.

Вот интересно, доцивилизуются ли когда-нибудь домушники до создания единого СКС (ну, условно) на здание с общим кроссом? Провел акцию, клиент заявочку на переключение от конкурента написал - шмяк его кроссировочку на свой плинт! Конкурент отжался в обратку, другое заявление хлоп, кроссировочку обратно бряк... Ляпота! :))

В доме где я живу - подобную хрень ТСЖ пытается сгородить, отжав всех домушников. Мне очень любопытно посмотреть, чего они добьются.

Подозреваю - все будет как всегда - руководство ТСЖ начнет активно пилить бабло. Оному начнут совать в нос ЖК и ЗоС - а инета в доме в результате не станет. Потом таки его окучит МГТС и все наплевав на ТСЖ и бьющиеся с ним локалки подключат Стрим.

[MrBear]

Ага, а заодно пару юзеров у конкурента из плинта выдрать. Поди уследи на 20000 домов, кто когда кого подключал.

Так оно и сейчас так, только у всех участников процесса допзатраты на многократное каблирование. :)

[MrBear]

Подозреваю - все будет как всегда - руководство ТСЖ начнет активно пилить бабло. Оному начнут совать в нос ЖК и ЗоС - а инета в доме в результате не станет. Потом таки его окучит МГТС и все наплевав на ТСЖ и бьющиеся с ним локалки подключат Стрим.

Вот, кстати, да. Великий бонус МРК (ну и Стрима, заодно) именно в традиционной абонентской базе. И там, где эзернетчикам приходится считаться с владельцами или управленцами зданий, телекомы проходят привычно и беззаботно кладя на всех сразу. Мне рассказывали, как в отдельных бизнес-центрах хозяева тщетно пытались зарубить АДСЛ на МРКшных линиях, чтобы предоставлять эту услугу самостоятельно - бо с МРК профит получить все равно нереально. Обломались, есстно.