кабельное тв

[Horgi]

вот и показали его место на теле этой жизни:

 

а я давно говорил, что сложности инсталяции и обслуживания абонентской разводки утянут его пудовой гирей на дно...

 

зацените:

http://www.telforum.ru/vesti/2006/09/15_01.htm

это наше и ваше фьюче. =8)

[jumper]

Ну и что вы хотели этим сказать?

это в принципе разные разные услуги и не раз уже говорилось о том, то все эти игры iptv не более чем пока просто игры

 

сложности инсталляции и обслуживания, говорите? странно, а в чем это выражается? аналоговые сети, меж тем достаточно просто просчитываютсяи о сложности обслуживания заводить здесь разговори как то странно.

 

Если уж и говорить о том, выживет ли кабельное аналоговое телевидение или нет - то здесь имхо более перспективным смотрится вариант оставления 12-15 каналов в аналоге в качестве "соцпакета" и дополнительно 30/50/70/100 - да сколько угодно каналов которые кодируем и загоняем DVB-C потоками в кабель и у пользователей ставим теже коробочки, позволяющие с помощью карточек раскрывать себе те или иные пакеты каналов.

 

про "успехи" стрима с цифровым ТВ, когда пакет с ТВ стоил дешевле пакета "без ТВ" тоже кстати уже не раз и не два говорилось

[Den24is]

Уважаемый jumper Вы считаете, что аналоговые сети крайне просты ?

 

И какой смысл тянуть 2ва кабеля в каждый дом (1 аналоговый, а 2 цифровой) ?

 

На сколько я слышал, многие поключали СтримТВ - только ради расширения инет полосы, или я не совсем прав ?

На счет , так просто сформировать цифровой пакет (хотя и действительно просто) и отдать пользователю - а много Вы таких пользователей знаете, кому нужен полный пакет (а не выбор из 10 ему интересных), да и еще только на 1 телевизор из 3рех в квартире.

И в какой кодировке Вы планируете отдать населению 30/50/100 каналов ? И какую ширину потока Вы планируете отдавать на 1 канал, а следовательно в каком качестве ?

[Andrew40]

Не jumper, но отвечу:

Уважаемый jumper Вы считаете, что аналоговые сети крайне просты ?

В принципе, да. Для HFC сетей.

И какой смысл тянуть 2ва кабеля в каждый дом (1 аналоговый, а 2 цифровой) ?

Из-за дешевизны и "стандартности" УЖЕ ВЫПУСКАЕМОГО домового и абонентского оборудования.

И в какой кодировке Вы планируете отдать населению 30/50/100 каналов ?

В стандарте DVB-C с той или иной кодировкой. Их несколько.

И какую ширину потока Вы планируете отдавать на 1 канал, а следовательно в каком качестве ?

В стандартном цифровом "бытовом" качестве. Уровня спутникового ТВ, стандарты почти одинаковые. Полоса - в чем ее мерить? Скажем так - стандартной коаксиальной домовой ТВ-сети (до 850МГц, не брать старые ответвители! А таких сетей уже много, да и переделка не сложна) уложаться все мыслимые каналы. Edited September 17, 2006 by Andrew40

[Den24is]

Насчет качества - HDTV или мпег2 - полоса разная

возьмем мпег2 - в среднем на 1 канал нужно 4 мегабита

умножте на 50 ТВ каналов - Вы готовы сейчас выделить такую полосу ?

Про НДТВ я вообще молчу.

[MrBear]

возьмем мпег2 - в среднем на 1 канал нужно 4 мегабита

умножте на 50 ТВ каналов - Вы готовы сейчас выделить такую полосу ?

Про НДТВ я вообще молчу.

Слово "аналоговый" означает мегагерцы, а не мегабиты. :)

И, как ни странно, в мегагерцах получается больше и проще.

[Andrew40]

Насчет качества - HDTV или мпег2 - полоса разная

возьмем мпег2 - в среднем на 1 канал нужно 4 мегабита

умножте на 50 ТВ каналов - Вы готовы сейчас выделить такую полосу ?

Про НДТВ я вообще молчу.

В применяемой кодировке используется менее 1Гц на бит/c. (Hint - Вас не удивляет, что обычные телефонные модемы передают до 33,6кБит/с по каналу в 3,3кГц?) При ограничении сверху в 850 МГц выделить несколько 10-100 мГц - вообще не проблема.

В стандартный частотный канал аналогового ТВ укладывается несколько каналов с обычным разрешением и по крайней мере один какнал HDTV.

Где вы видите ограничения в каналах

[GreeNGO]

В стандартном цифровом "бытовом" качестве. Уровня спутникового ТВ, стандарты почти одинаковые. Полоса - в чем ее мерить? Скажем так - стандартной коаксиальной домовой ТВ-сети (до 850МГц, не брать старые ответвители! А таких сетей уже много, да и переделка не сложна) уложаться все мыслимые каналы.

Есть сомнения. Во первых, большинство сетей в стране, все таки не полноценные HFC сети. Для их модернизации в последние, требуется много денег (считали, что сопоставимо с прокладкой Ethernet сети на управл. оборудовании типа AT/EdgeCore).. Во вторых, если внедрять DVB-C - опять же затраты на передающее оборудование, измерительные приборы (частотные характристика кабеля и видео сигнал мониторить).. Далее, HDTV - опять затраты на оборудование, и фактическая смена STB в сети.

Тройной апгрейд.. неужели вкладываются ???

[jumper]

Ну вот. чувствуется, что у человека понятие "кабельное телевидение" закончилось вместе с метровым диапазоном.

У нас, к примеру, по кабельному (аналоговому) спокойно идут 45 каналов за 140 рублей в месяц - смотри хоть до головокружения - и запихать в существующую сеть еще 20-30 каналов это не проблема (опять же в аналоге) в DVB-C же вместо одного аналогового можно запихать 4 канала в hdtv качестве. так что единственно 2 проблемы которые вырастают на пути - это пукупка цифровых спутниковых приемников с asi выходами и установка stb у пользователей - которые кстати все равно придется ставить вне зависимости от того, по какому кабелю они захотят смотреть кабельное телевидение - по ethernet или по DVB-C, но во втором случае я не нагружаю магистрали тяжелым трафиком от ipTV. а для того, чтобы мониторить коакс. сеть используется уже существующее оборудование. благо что трансляция если и будет идти, то на тех же "до 850 MГц"

Вообще на мой взгляд единственная услуга которая может быть использована в eth-сетях (из видео) - это VoD, да и то говорить о ней как о коммерческой услуге при повсеместных бесплатных файлопомойках и p2p сетях как то нерационально

[Прохожий]

Как раз нормальные "непионерские" сети КТВ - это отличный фиберкокс, по которому идет кристальная картинка, и которые не так уж дороги в обслуживании. Что и позволяет им жить припеваючи при арпу в три доллара и охвате в 80-90%.

 

И Доксис на них живет, но вот незадача - по соотношению цены и полосы он проигрывает. Некоторые начинают делать в параллель езернет. Доксис дает охват, езернет тянется туда, где большая плотность.

 

На самом деле, при грамотном подходе у сетей КТС на руках несколько козырей: инфраструктура, поставленные бизнес-процессы массового обслуживания, абонентская база.

 

Вопрос в том, есть ли возможность инвестировать в развитие.

 

P.S. Недавно один перец в районном форуме меня крайне повеселил, рассказывая, как Езернет провайдер с помощью IPTV за три года съест местного кабельного провайдера. Я плакалъ...

[Nag]

На самом деле, при грамотном подходе у сетей КТС на руках несколько козырей: инфраструктура, поставленные бизнес-процессы массового обслуживания, абонентская база.

Всегда удивлялся, почему КТВшники не возглавили езернетную сетизацию. Дефект сознания какой-то. :-)

[MrBear]

Всегда удивлялся, почему КТВшники не возглавили езернетную сетизацию. Дефект сознания какой-то. :-)

Да так же, как и телефонисты - интернетизацию. Хотя, казалось бы...! :)

[Beast]

Да так же, как и телефонисты - интернетизацию. Хотя, казалось бы...! :)

"если бы в позапрошлом веке железнодорожные компании в Штатах считали, что их основаня

цель - транспортировка грузов, а не строительство ж/д дорог, то все авиакомпании принадлежали бы

железнодорожникам".

[Прохожий]

На самом деле, при грамотном подходе у сетей КТС на руках несколько козырей: инфраструктура, поставленные бизнес-процессы массового обслуживания, абонентская база.

Всегда удивлялся, почему КТВшники не возглавили езернетную сетизацию. Дефект сознания какой-то. :-)

Потому что успешный и стабильный бизнес вовсе не располагает к нововведениям, как ни странно. И слишком многие из них успели вложиться в Доксис, который теперь не развить, ни продать, ни заложить. Получился чемодан без ручки - тащить неудобно, бросить - жалко.

[Nag]

... Интересно, получится ли из VoD такой же чемодан без ручки? ;-)))

[MrBear]

И слишком многие из них успели вложиться в Доксис, который теперь не развить, ни продать, ни заложить. Получился чемодан без ручки - тащить неудобно, бросить - жалко.

Это с чего бы? Каким таким боком DOCSIS не позволит сделать низкоскоростные анлимиты, как это делает Стрим, успешно противопоставляя себя эзернетчикам? Или смысл существования интернет-провайдеров заключается в обеспечении подросткам халявного видео за 2 минуты вместо 15?

[Andrew40]

И слишком многие из них успели вложиться в Доксис, который теперь не развить, ни продать, ни заложить. Получился чемодан без ручки - тащить неудобно, бросить - жалко.

Это с чего бы? Каким таким боком DOCSIS не позволит сделать низкоскоростные анлимиты, как это делает Стрим, успешно противопоставляя себя эзернетчикам? Или смысл существования интернет-провайдеров заключается в обеспечении подросткам халявного видео за 2 минуты вместо 15?

К сожалению (прошу не кидаться помидорами) в случае ДС - это почти так.

Сколько %% абонентов этих сетей не пользуются Инетом вообще или пользуются от случая к случаю?

Именно это - пожалуй основная причина успеха Стрима - на него ушли те, кому нужен "просто нормальный Интернет"

[jab]

К сожалению (прошу не кидаться помидорами) в случае ДС - это почти так.

Сколько %% абонентов этих сетей не пользуются Инетом вообще или пользуются от случая к случаю?

Именно это - пожалуй основная причина успеха Стрима - на него ушли те, кому нужен "просто нормальный Интернет"

Удивительное наблюдение - оказывается юзеры дифференцированы по возрастным, финансовым,

социальным, гендерным, образовательным и прочим категориям. :-) Плюс еще digital gap. :-)

 

Основная причина успеха Стрима - огромный финансовый и административный ресурс, позволивший

ему затащить DSLAM'ы на АТС ( куда остальных не подпустили на пушечный выстрел )

и запустить масштабную рекламную компанию. ( Корбина вроде тоже что-то подобное крутит, правда

труба пониже да дым пожиже, или я не там смотрю )

 

Собственно было бы удивительно, если бы при таких условиях успеха бы не было.

[MrBear]

К сожалению (прошу не кидаться помидорами) в случае ДС - это почти так. Сколько %% абонентов этих сетей не пользуются Инетом вообще или пользуются от случая к случаю?

Зачем кидаться? Оно так и есть - основная клиентская база домушников, это дети и просто казуалы, со всеми их нелицеприятными свойствами. Только тогда встает второй вопрос - нужно заработать деньги на телекоммуникациях, или опять же обеспечить определенный таргет потребным только ему? Да, уже сейчас, а через некоторое время и подавно, услуга ДС имеет все меньше отношения к "доступу во всемирную сеть". Ну так домушников никто и не гнал ориентироваться именно на этот сектор - чтобы сейчас пытаться скрестить ужа и ежа.

 

По поводу успеха Стрима полностью согласен с jab'ом, кстати.

[jab]

По поводу успеха Стрима полностью согласен с jab'ом, кстати.

А вот как можно сравнить успех, скажем домушника без гроша в кармане, начавшего с одного хаба

и двух кусков коаксиала, и потом почти на одних реинвестициях построившего маленькую домашнюю

сеточку, тыщ на десять юзеров.

 

И успех Стрима, за то же примерно время наподключавшего раз в тридцать больше, но

начавшего с затаскивания оптики и дсламов на сотни АТС ( что длилось почти два года ), не считая

оффисов, откатов, персонала, внешних каналов и прочего, прочего, прочего ? :-)

[Прохожий]

И слишком многие из них успели вложиться в Доксис, который теперь не развить, ни продать, ни заложить. Получился чемодан без ручки - тащить неудобно, бросить - жалко.

Это с чего бы? Каким таким боком DOCSIS не позволит сделать низкоскоростные анлимиты, как это делает Стрим, успешно противопоставляя себя эзернетчикам? Или смысл существования интернет-провайдеров заключается в обеспечении подросткам халявного видео за 2 минуты вместо 15?

Да в общем никто не мешает. Одна проблемка - в Доксисе гладко было на бумаге, зато реальные овраги. Пока абонентов совсем мало - все путем, как их количество растет - начинаются проблемы, с обратным каналом и его шумами, с сегментированием, надо увеличивать количество голов, а они денег стоят. Да и ассиметрия выходит боком, аплинк маленький, и один на всех, засирают. Модеринизация до 2.0 - замена головы, опять бабла... И CPE стоят денег.

 

ИМХО, в рассчете на абонента DOCSIS - получается самое дорогое в рассчете на абонента решение (ну, если откаты не считать), с самой худшей динамикой удешевления оборудования, да и с самой худшей динамикой развития технологии тоже. И масштабируется хуже всего... Еще раз ИМХО!

 

У меня у самого дома на столе стоит Motorola Surfboard 5100E :) Мегабит полосы, по трафику. Пока абоненты на инете числились несколькими сотнями - было кучеряво, теперь их дофига - и как-то стало хуже. В худшие моменты только на доксисе джиттер под 200-400 был. Правда потом вроде дополнительные головы поставили, порулили, стало полегче. Давно не менял параметры в ЧНН, но по ощущениям - вечером мегабитом даже не пахнет. А днем из дома по VPN работать - одно удовольствие, почти со скоростью локалки пашет :) И при всем при этом начали тянуть Езернет...

 

Короче, в светлое будущее доксиса я не верю... Переубедите меня!

 

... Интересно, получится ли из VoD такой же чемодан без ручки? ;-)))

А вот это - запросто!

[Horgi]

И слишком многие из них успели вложиться в Доксис, который теперь не развить, ни продать, ни заложить. Получился чемодан без ручки - тащить неудобно, бросить - жалко.

Это с чего бы? Каким таким боком DOCSIS не позволит сделать низкоскоростные анлимиты, как это делает Стрим, успешно противопоставляя себя эзернетчикам? Или смысл существования интернет-провайдеров заключается в обеспечении подросткам халявного видео за 2 минуты вместо 15?

Да в общем никто не мешает. Одна проблемка - в Доксисе гладко было на бумаге, зато реальные овраги. Пока абонентов совсем мало - все путем, как их количество растет - начинаются проблемы, с обратным каналом и его шумами, с сегментированием, надо увеличивать количество голов, а они денег стоят. Да и ассиметрия выходит боком, аплинк маленький, и один на всех, засирают. Модеринизация до 2.0 - замена головы, опять бабла... И CPE стоят денег.

 

ИМХО, в рассчете на абонента DOCSIS - получается самое дорогое в рассчете на абонента решение (ну, если откаты не считать), с самой худшей динамикой удешевления оборудования, да и с самой худшей динамикой развития технологии тоже. И масштабируется хуже всего... Еще раз ИМХО!

 

У меня у самого дома на столе стоит Motorola Surfboard 5100E :) Мегабит полосы, по трафику. Пока абоненты на инете числились несколькими сотнями - было кучеряво, теперь их дофига - и как-то стало хуже. В худшие моменты только на доксисе джиттер под 200-400 был. Правда потом вроде дополнительные головы поставили, порулили, стало полегче. Давно не менял параметры в ЧНН, но по ощущениям - вечером мегабитом даже не пахнет. А днем из дома по VPN работать - одно удовольствие, почти со скоростью локалки пашет :) И при всем при этом начали тянуть Езернет...

 

Короче, в светлое будущее доксиса я не верю... Переубедите меня!

и чего так распинаться, можно же лаконичней - шарированная медиа ацтой и мастдай, особенно в виде транспорта. =8)

[MrBear]

и чего так распинаться, можно же лаконичней - шарированная медиа ацтой и мастдай, особенно в виде транспорта. =8)

Да можно еще проще - в Штатах все идиоты и повально пользуются ацтоем и мастдаем! :)

[Horgi]

и чего так распинаться, можно же лаконичней - шарированная медиа ацтой и мастдай, особенно в виде транспорта. =8)

Да можно еще проще - в Штатах все идиоты и повально пользуются ацтоем и мастдаем! :)

не совсем так, насколько я понимаю, там метод жилья порой располагает к такой конфигурации.

типа населенного леса в северной каролине.

или знаете несколько десятков километров равномерно распределенных двухэтажных строений под одну семью?

ну и не забываем, что первично это все-же кино было, а потом под пд приспосабливали то, что уже построенно.

Так что отбросьте иллюзию, что флаг ваш полосат с множеством звездочек, что живете в собственном доме со стриженным газончиком, на работу ездите по хайвею, а выходные проводите в любимом молле за расслабляющим шоппингом, короче - вейк ап, гайз! ;)

Проснулись? Ну тогда синк абоут - зачем заниматься тупой калькой? =8)

Edited September 19, 2006 by Horgi

[GreeNGO]

и чего так распинаться, можно же лаконичней - шарированная медиа ацтой и мастдай, особенно в виде транспорта. =8)

Да можно еще проще - в Штатах все идиоты и повально пользуются ацтоем и мастдаем! :)

Не идиоты, отнюдь. Просто умеют считать деньги. Инвестиции вбуханы значительные в КТВ сети, кардинально менять они ничего не будут и как говорил Прохожий, хочется и колется, и конкуренты давят.