Когда Голден-Телеком оптику из Москвы в Ебург дотянет?

[Xseven]

Как скоро Голден-Телеком оптику из Москвы в Ебург планирует дотянуть кто-нибудь может слышал? Всё жду и жду дешёвого, а главное - честного анлимита ;(. Или может ещё кто-то до нашего захолустья тянется? Очень хочется..

Edited September 12, 2006 by Xseven

[GreeNGO]

А ты уверен, что они ее вообще тянут к вам ? Все таки расстояние то не детское :)

 

В таком случае, хотелось бы и до Новосиба ;)

[Xseven]

А ты уверен, что они ее вообще тянут к вам ? Все таки расстояние то не детское :)

В таком случае, хотелось бы и до Новосиба ;)

А слышал я что-то такое. Вроде к 2005-2006 хотели дотянуть и вроде как совсем уже близко, но вот насколько близко и как скоро?

[r1313]

По слухам, к зиме. Только совсем не факт, что станет интернет от этого очень дешевым. Можно посмотреть на пример Нижнего Новгорода.

[Гoсть]

Дешевым интернет могут сделать только операторы массового ШПД, например такие как УралСвязьИнформ. Но для этого им потребуется очень сильный конкурент, которого реально там пока нет. Остальные - саможники без сапог, не имея прямого доступа к большому карману клиента, собирают деньги со столов в виде чаевых ;)

[r1313]

Дешевым интернет могут сделать только операторы массового ШПД, например такие как УралСвязьИнформ. Но для этого им потребуется очень сильный конкурент, которого реально там пока нет.

Кстати, если взять тот же Новосибирск, Сибирьтелеком резко снизил на ADSL цены, пытаясь конкурировать с местными операторами с оптикой типа Новотелекома и т.п. Но удачный момент для старта, мне кажется, они уже упустили. Хотя с их то костами на инет :))) многое возможно.

 

В Ебурге, мне всегда казалось, тоже хватает серьезных локальных операторов

Edited September 12, 2006 by r1313

[Гoсть]

Серьезный оператор - это тот, который владеет серьезной сетью доступа (к кошельку клиента ;), а совсем не тот, который научился без ошибок читать книгу НАГа :-))

В городах типа Ебурга, лично мое мнение, такая сеть должна состоять из нескольких десятков тысяч портов, готовых принять клиента в кратчайшие сроки. А не по принципу - собрал немного бабков - ну и пошел чётатам построил на прибыль от сдачи бутылок..

Касательно Сибирьтелекома - где вы там видели резкое снижение цен на Вебстрим?? Вас обманули! :(

Edited September 12, 2006 by Гoсть

[Nag]

В городах типа Ебурга, лично мое мнение, такая сеть должна состоять из нескольких десятков тысяч портов, готовых принять клиента в кратчайшие сроки. А не по принципу - собрал немного бабков - ну и пошел чётатам построил на прибыль от сдачи бутылок..

Пока нет обвала анлимитов по 25 баксов - вполне можно успевать строить сеть. Что, собственно, по всей России и делают альтернативщики. А "серьезные" операторы типа УСИ уже года три безуспешно отстраивают биллинг и оргебают на орехи от абонентов за глюки. При этом умудряются отставать в динамике подключений от домашних сетей. :-)

Во время обвала - т.е. где-то начиная со следующего года, да - надо иметь развернутую сеть. Без этого 50-80% рунка захапает МРК (в москве был еще более-менее плавный сценарий).

Желательно оптику до дома, смонтированную активку, монтажников, способных подключать 2-3 абонентов в день на морду лица. И ничего нереального в этом нет - верне, много где это уже есть. :-)))

[Гoсть]

По сути все прально ты говоришь.

Потому что главная проблема УСИ - это менежмент на всех уровнях. К счастью пионэров это не лечится. Впрочем, у самих пионэров в точности таже проблема - менежмент, но под другим углом. В первом случае нехотят, во втором - неумеют.

Ситуация отличается от московской 2004г очень значительно :(

Edited September 12, 2006 by Гoсть

[Nag]

Классика УСИшного сервиса. :-)

http://forum.nag.ru/index.php?showtopic=26858

[Xseven]

Анлимы появились в Ебурге, это уже радует.. но пока такие смешные:

Олимпус. С 1 октября даёт 128кбит за 1350р, но при этом при скачке больше 5Гб в месяц, жмёт канал до 16кбит/с :D.

 

У УСИ тоже мелькает цифра 5Гб, правда если я правильно понял, там достаточно один месяц из трёх месяцев больше 5гб не качать чтобы скорость не жали...

 

В Кабинете есть анлим, но через тарелки (раньше так было по крайней мере) да и щас в описании тарифа "В качестве внешнего канала может быть использована спутниковая линия связи.". Хоть честно щас написали... да и опять же.... "Если в течение расчетного периода (7 дней) среднесуточный объем входящего трафика превысит 550 Мбайт, то на следующие сутки пропускная способность канала может быть снижена до 50 Кбит/сек. Данное ограничение (50 Кбит/сек) будет действовать до тех пор, пока среднесуточный объем входящего трафика не станет ниже 550 Мбайт. Расчет среднесуточного объема входящего трафика производится один раз в сутки.".

 

А начал историю с анлимами кабинет и лёд хоть как-то тронулся...

[Captain Jack]

В Ебурге, получить входящий трафик дешевле чем 1350 руб/мес / 5Гб = 0,27 руб/Мб не реально, если ты не идёшь ва-банк, и не отдаёшь дань моде.

[GreeNGO]

Серьезный оператор - это тот, который владеет серьезной сетью доступа (к кошельку клиента ;)

В городах типа Ебурга, лично мое мнение, такая сеть должна состоять из нескольких десятков тысяч портов, готовых принять клиента в кратчайшие сроки. А не по принципу - собрал немного бабков - ну и пошел чётатам построил на прибыль от сдачи бутылок..

Касательно Сибирьтелекома - где вы там видели резкое снижение цен на Вебстрим?? Вас обманули! :(

Гостю можно верить, он с Сибирьтелекомом близко знаком ;)

 

Пока нет обвала анлимитов по 25 баксов - вполне можно успевать строить сеть. Что, собственно, по всей России и делают альтернативщики. А "серьезные" операторы типа УСИ уже года три безуспешно отстраивают биллинг и оргебают на орехи от абонентов за глюки. При этом умудряются отставать в динамике подключений от домашних сетей. :-)

Угу, есть такое :) Есть акции вплоть до бесплатного подключения.. народ в очереди на месяц вперед записывается :)))

[Beast]

Как скоро Голден-Телеком оптику из Москвы в Ебург планирует дотянуть кто-нибудь может слышал?

когда от Уфы до Ебурга дотянется. ветку на Уфу уже чуть не в эксплуатацию принимают -

20 сентября, вандам говорят на разрезание ленточки приезжает.

учитывая что по официальным данным ветку на Нижний сделали под предводительством Великого

менее чем за полгода - в прошлом году начали в этом весной все было, делайте выводы. правда

неофициальные летописцы имеют наглость утверждать, что ветка на Нижний начала строиться не

позднее августа 2004 года. но можно ли им верить?! ведь "злые языки страшнее пистолета".

 

Всё жду и жду дешёвого, а главное - честного анлимита ;(. Или может ещё кто-то до нашего захолустья тянется?

Голда и честный анилим? во-первых:

что вы считает честным? иначе получается что и МТУ дваго года своих клиентов обманывало.

во-вторых: что делать с качками, дорвавшимися до сети и качающим пока винт не кончится (при

окончании покупают следующий) или качающим стоко, скоко не в состоянии просмотреть или

прочитать.

в-третьих. Голда - маркетоидная компания. а лично я при слове маркетинг хватаюсь за АК-74У :D

что такое маркетоидная комания и как это связано с честностью лучше спросить например у

МрМедведя.

 

от того, что появляется третья или четвертая оптика, выигрывают оптовики-агрегаторы-мироеды,

которые лишь увеличивают свою маржу за счет схлестнувшихся от большого ума (нет договориться

как нефтяники!) магистралов.

с эндюзера они как три шкуры драли, так и дерут далее. пока ктонить типа МТУ не приходит всех

жадин встряхнуть и развернуть лицом к клиенту. перед угрозой быть обработанными с другой от

лица стороны нехотя разворачиваются.

[GreeNGO]

Видимо, надежды связывать прокладку оптики с введением анлимов неправильно. Все таки анлимы - более локальные тарифы, действительно требующие:

a) широких внешних каналов

b) жесткой конкуренции в регионе

А вот некоторое снижении цены на оптовый трафик - ожидать вполне логично.

[Клава Маус]

... Все таки анлимы - более локальные тарифы, действительно требующие:

a) широких внешних каналов

b)... конкуренции...

КАнцептуальная Ашипка! Т.к. широкие внешние каналы всегда и везде ограничены исключительно ценой транспорта. Дешевле, если и будет, то платеж порядка 25$ за какую-нибудь полосу настоящей внешки в обозримом будущем недостижим. Даже и в Москве, и в Амстердаме.

На пустой основе можно построить лишь пустоту.

Для анлимов необходимо другое, а именно неразрывная триада:

1) достаточное количество клиентов в сети;

2) достаточное количество пиров с сопредельными операторами;

3) достаточное количество собственного контента.

Внешка в этом растворяется и ее цена становится некритичной для бизнеса. Это единственная модель провайдинга на конечных клиентах.

А вот выдавливание из магистралов цены пригодной для перепродажи - это тупиковая модель провайдинга. Ожидание конкуренции на магистралях вплоть до демпинга и провал цен - путь юнош, воспринимающих немецкие порнофильмы, как свои секс устремления.

А конкуренция в любой из моделей - кнут. Первых он подгоняет, вторых - сечет.

 

ИМХО, конечно

[UglyAdmin]

Для анлимов необходимо другое, а именно неразрывная триада:

1) достаточное количество клиентов в сети;

2) достаточное количество пиров с сопредельными операторами;

3) достаточное количество собственного контента.

ХМ.

А в провинции это как выглядит, при том что ни сопредельных операторов ни собственного контента не наблюдается?

Да и первый пункт как-то непонятен, может лучше свести его к проценту проникновения, причём по отношению к платежеспособности населения?

[Nag]

2) достаточное количество пиров с сопредельными операторами;

Т.е. предлагается строить собственные рокады, так надо понимать?

[Клава Маус]

А в провинции это как выглядит? ...

И в столице, и в провинции это выглядит только так. Вы полноценный участник сети. Если вы один и на Северном полюсе, то вам доступ обойдется в копеечку. А если вас целая Пенза и все клиенты и операторы обмениваются через Москву, то каждый - полярник. Вам дорого.

А контент это не только Гугл или Стрим-ТВ. Контент - это и отправка фото однокласнику в соседний подъезд и ...

Каким контентом начинал торговать АОL?

 

Т.е. предлагается строить собственные рокады, так надо понимать?

Да! Только не надо строить рокаду из Ебурга в Оренбург. Там трафика не будет. Ну есть же интересы пользователей, есть административное, культурное и, соответсвенно, сетевое тяготение. Есть цена вопроса. Рокада стоит 100р. единоразово и 10 ежемесячно. А этот же соседский трафик через старшего провайдера стоит 20р в месяц и постояно растет. Не можете померять интересы пользователей и кросстрафики внутри городов? Или нет возможности пройти дешево город? Тогда платите нам. Но не дешево!

[MrBear]

Да! Только не надо строить рокаду из Ебурга в Оренбург. Там трафика не будет. Ну есть же интересы пользователей, есть административное, культурное и, соответсвенно, сетевое тяготение. Есть цена вопроса. Рокада стоит 100р. единоразово и 10 ежемесячно. А этот же соседский трафик через старшего провайдера стоит 20р в месяц и постояно растет. Не можете померять интересы пользователей и кросстрафики внутри городов? Или нет возможности пройти дешево город? Тогда платите нам. Но не дешево!

Куда-то Вас понесло, уважаемый. :) Предметные данные за пределами ма-аськвы изучали? Структуру "локального" трафика, его предпочтительную стоимость, прибыль с продажи, наконец? Вижу, что нет. Строить обменные узлы можно и нужно, да - вот только совсем для других целей.

[Клава Маус]

Куда-то Вас понесло, уважаемый. :) Предметные данные за пределами ма-аськвы изучали?

Хм, интересно почему мои очень общие три пункта так задели именно Вас, уважаемый? В вашем провайдинге не обнаружилось ни одного из перечисленного мной?

Как ни странно, но я изучал, изучаю и буду изучать интернет за пределами Москвы (). Весь наш бизнес построен на этих знаниях. Есть психология и ботаника интернета, есть экономические модели в головах его участников, есть болевые точки, есть управляющие параметры, есть индикаторы, есть много чего. Достаточное количество информации позволяет объяснять все, что произошло. Система знаний, созданная на этой информации, позволяет предсказывать то, что произойдет. Система знаний и владение методологией позволяют управлять тем, что произойдет.

Моя работа находится на последнем, третьем уровне - управление.

Это я зомбирую рынок, а не он меня :)), т.к. говорю не все, что знаю, демонстрирую не все действия, которые делаю. При этом во мне нет многозначительности и загадочности. Все до смешного просто, ибо только простое манит и ведет.

Уважаемый MrBear, Ваше зомбическое "Вижу, что нет", а также загадочное "вот только совсем для других целей" высвечивают из тьмы лишь маску мастера. А что во тьме? Может там одноногий безпировый маржинальный оператор, когда-то всплывший на спячке электросвязи? А может там придворный оператор нескольких корпоратов, когда-то воспользовавшийся неудовлетворенным спросом? Или там во тьме развитая кабельная инфраструктура до всех текущих и потенциальных клиентов, включая спальные районы?

А что прикрывают маской? Красоту, совершенство и мастерство или наоборот?

 

Вот куда мене "понесло", уважаемый.

Я и вас веду за собой к мастерству. Хоть и понимаю, что путь тернист и путники натерли ноги и, что, возможно, впереди лишь мастерство и нет там никакого счастья.

[Гoсть]

Красивый рассказ.

Но разрешите внести маленькую поправку, принципиально меняющую смысл сказанного --

Система знаний и владение методологией позволяют УПРАВЛЯТЬ тем, что произойдет.

заменить на ПРЕДПОЛАГАТЬ.

Управление поведением рынка? Хмм. Пожалуй это невозможно. Даже великий ДебилГейтц лишь удачно предполагал(угадывал) следующий ход.. А тут какой-то нищий Клава ;)

Edited September 14, 2006 by Гoсть

[Прохожий]

Гость, Майкрософт именно УПРАВЛЯЕТ своими целевыми рынками. То есть оказывает на него осознанное воздействие и получает требуемые результаты.

 

Всякий объект управления имеет свои характеристики - этому нас еще на курсе ТАУ учили :) Вопрос эффективного управления- это в первую очередь вопрос создания адекватной модели, описывающей функцию преобразования воздействий на объект в его реакции. Управление - вовсе не подразумевает "сделать с объектом все, что угодно", оно подразумевает - сделать с ним то, что тебе нужно в пределах его функции.

 

Так что, говоря об управлении, Клава не так уж и не прав :) Управляеть этим - очень даже можно. С точностью до точности выведенной тобою функции.

[MrBear]

Хм, интересно почему мои очень общие три пункта так задели именно Вас, уважаемый? В вашем провайдинге не обнаружилось ни одного из перечисленного мной?

Потому что, уважаемый, сложносочиненный пафос в речах Ваших уже давно наводит на мысли о бренности всего сущего. В том числе иллюзий об умных, добрых людях, которые все знают и умеют.

 

Присмотритесь, кстати, что Ваши подопечные воротят, это ж за такой подарок упоить можно, да некого...

[Клава Маус]

Гость,

перечитай то, что я написал.

Еще раз и коротко. Интеллектуальная деятельность имеет три уровня :

1. информация - понять, что произошло

2. знание - предсказать, что будет

3. владение - влиять на то, что будет

 

__________________________________________________

Однако тон твоего послания...

 

Богатство - везение, предположение, быстрота, натиск, война... Здесь работает спинной мозг, воля, навыки. Богачи не избранники - они насильники всегда и во всем.

 

А есть еще избранники, которые никогда через пуп не ломают. Они в нужном месте и в нужное время (а это называется точка бифуркации) легко, иногда взглядом или словом, направляют поток в им нужном направлении. Избранники не денег алчут и не славы, и часто они нищи бытом и покрыты струпьями. Загляни им в глаза, такие глубины иногда надо ощущатьно просто для колибровки, чтоб ощущения, как единственная точка соприкосновения с миром, не замылились. Жизнь и речи избранников иногда непонятны до абсурда, но ослушавшийся их будет сметен и смят ровно посередине между точками бифуркаций, где динамика устойчивей скалы, где борьба за свое - смерть борцу. Жизнь делится на эпизоды различной длины и лишь при их смене возможно УПРАВЛЕНИЕ будущим. И не только своим. Но всегда лишь в рамках возможного.

А в стремнинах надо рассло***ься и лететь в струе.

Любой, страждущий денег, может борьбой, хитростью, насилием дотронуться до них. Урвать, отобрать, спрятать. И поэтому он всегда останется Гостем, но не Хозяином. Посмотри как оглядываются по сторонам алчущие, как они постоянно заходят в тень, как прикрывают спину. Они всегда некрасивы в старости.

А избранники - хозяева всегда, даже когда спят, даже когда болеют, даже когда просят милостыни. Ты их узнаешь всегда. Если научишься смотреть в глаза. Если научишься сомневаться. Если научишься забывать... Они особенно красивы в старости.

 

Пока ты только Гость, станешь ли ты Хозяином - выбирать тебе.

А вот каким будет Интернет - пока предстоит выбирать другим. Здесь, у Нага, нас немало. Хочешь приобщиться - читай, слушай, смотри в глаза... ищи глубину! И когда-то может быть поймешь меня.