Jump to content

Recommended Posts

Posted

Здрасте!

Хотелось бы услышать ваши мнения:

 

Имеем:

Сеточку на 70-100 машин на старом дряхлом сетевом оборудование,

Желание привести это в Божеский вид,

Жадное начальство.

 

Нужно:

Решение на железяке(ах), чтоб было 70-100портов 100Base-Tx + 2 порта 1000Base-TX (серверочки).

 

Сеточка то маленькая, но есть Критичные моменты:

Максимальная пропускная способность между работниками 2-х отделов (бухи-громадная файловая 1С и злая главбух, програмеры-разрабатывают и тестят ПО, которое гоняет по сети колосальные пакеты даных).

 

Моё мнение:

Нужно VLAN и QoS.

 

Дал шефу на рассмотрение вариант 2хProCurve2650.

Тот посмотрел, послушал мою арию "VIVA ProCurve2650", покивал головой, и молвил:

- А что будет, если по каким-то причинам одна из этих железяк возьмёт и здохнет, где ж мы в короткие строки найдем ей замену? Давай-ка 3 железяки по 24 порта - одну из них легче заменить.

Я ему, мол пожизненная гарантия, да и слабое место получатса при соединении их через Гигабит.

 

Вообщем посоветуйте и подскажите.

Как лучше - 2хProCurve2650 или 4хProCurve2626?

Стек у них, я так понимаю, виртуальный, тобиж по Гиговому порту, и для тово, что б ПО видило их как один. Не будут ли такие гиговые аплинки слабым местом по пропускной способности.

 

Мож есть какие варианты на других производителях (Не Длинк и не Сиська), чоб умели стекироватся по каналу >1Гбит/с.

 

Помните про злую главбушку. Спасибо!

 

И ещё - что скажете про железяки

AT-8350GB - вместо ProCurve2650

и

ProCurve 2524 или AT-8326GB - вместо ProCurve2626?

Posted (edited)

Ядерные ракеты не запускаете? Если нет, то как-нибудь в случае ужоса выберете 48 важных пользователей, остальные двое суток подождут. У нас стабильно в договорах записано "2 часа на реакцию, в случае невозможности ремонта в 48 часов - замена на аналог не ухудшающий работы всей системы" (последнее для нас означает - где транки - свич должен держать транк, где STP, там STP, где VLAN - там неуправляемый не пойдёт итд.).

Про страшные объёмы 1C - там граница после которой сотки уже не хватает, а гигабита ещё хватает - виртуальна - ставте Цитрикс и хватит вам КИЛОбит...

Программистам кроме игрушек-музыки тоже неоткуда гигабайты постоянно качать - или там нагрузки реально нет, или пусть организуют свой труд хоть немного.

По поводу "а что б такое купить?" - ответ один "а сколько денег?"

Потому что больше чем два порта гигабит стоит соответствующих денег, ну могу посоветовать самое дешёвое в базовой комплектации с 4 гигабитами:

4200 28-port $375 плюс к этому по необходимости по $150 за 3-й и 4-й порты.

Или 3 штуки

2250 Plus по цене двух прокурв, но в этой модели "веб-управление": ничего кроме VLAN и транков. $500

У обеих вышеназванных моделей QoS пассивный, но честно говоря из описания не нашёл кто там такой приоритетный, что его трафик круче остальных... В крайнем случае красить ведь можно и самим компом...

Аналог прокурвы чуть-чуть помощнее:

4500 50-port $900

Ну а если денег достаточно, то вот:

5500SI-52port Тут за $2250 чего угодно, включая 4 SFP и L2/L3/L4. Как раз сегодня такой на склад получали...

 

А вообще по уму взять 3-4 26-портовика и соединить 2-гигабитными транками (потери скорости между свичами фактически не будет) с:

2816SFP-Plus $460

К нему же серваки и даже особо "толстые" юзеры.

На его месте может быть L3:

3812 $1250 Три штуки таких разгрузили сегодня :)

Edited by Korj
Posted (edited)

ИМХО, это будет создавание несуществующих проблем с последующим решением...

 

Постановка задачи:

1. Мне неизвестны случаи, когда файл-серверная 1С более чем на 3 пользователей работала лучше терминальной. Поставьте терминальный сервер и бухи будут вас носить на руках :) Трафика нагенерится - в 10 Мбит влезет.

2. Программеров, наверное, не больше 10-15 человек? Добавим еще несколько портов на сетевые принтеры и т.п. Справится любой 24-портовый коммутатор. Требования к транкам и т.п. отваливаются.

 

Решение:

1. Тупые 24-портовые коммутаторы.

2. Если трафик МЕЖДУ отделами все-таки большой - взять модели с гигабитными портами (для стекирования).

3. Если еще и по-умному - подключить их гигабитом к гигабитному малопортовому коммутатору, туда же - серверы.

4. Если охота поиграться - все то же самое, только коммутаторы управляемые :)

Теперь считаем стоимость каждого варианта и думаем, где jab'а начнет давить.

 

Господа, не пинайте, плз... все практически по Олиферам, да и навороты типа VLAN/QoS в корпоративной сети такого масштаба нафиг не уперлись.

 

Сам в сети немного поменьше использовал 2 DLink DES 1026G...

А в немного побольше - Цыски... только там постановка задачи отличалась сильно, да и функционал ее практически не используется... так - несколько портов изолировать...

 

А вот пассивка (кабели, патч-панели и т.п.) может встать в гораздо более приличную сумму.

Edited by yurski
Posted (edited)

Попробую немножко обресовать ситуацию.

1. 48 часов на замену (если за такое время найду замену 50-портовику) для фирмы черезчур, а 24 порта найду.

3. Програмеры реально гоняют по сети гигабайты трафика, и время реакции должно быть минимальный (прогу они такую тестят, что на наскольких графических станциях формурует модель 3D-мира).

2. Бухов, собак - около 10, баз даных у них 4-5, от 1 до 4 ГБайт.

3. Цитрикс поднять неначем, пришёл я в эту фирму недавно, и вот щас только добился на замену активного сетевого оборудования, и то с большими боями. Для домена, прошлый админ взял P43.0/512/160GSATA. На новый приличный сервак денег не дают - говорят потом, ну вы понимаете, да?

Бюджет на замену свичей - около тоны $ +/- 500$

3. Кабельная инфраструктура заложена давно, менять её не предвидится возможным, а на существующей гигабит к юзеру подать не получится.

Edited by SProtsak
Posted (edited)
Решение на железяке(ах), чтоб было 70-100портов 100Base-Tx + 2 порта 1000Base-TX (серверочки).

....

Мож есть какие варианты на других производителях (Не Длинк и не Сиська), чоб умели стекироватся по каналу >1Гбит/с.

как раз длинк 3226s(или что там сейчас вместо них) будет к месту и копить на терминальный сервак.

в защиту длинка скажу, что ат-8348 повис у меня 1 раз при ковырянии по веб.

Edited by poweruser
Posted (edited)
Попробую немножко обресовать ситуацию.

1. 48 часов на замену (если за такое время найду замену 50-портовику)

Не понимаю, почему Вы что-то должны искать! Продавца нормального найдите - и не надо ему при приведённой выше формулировке Вам именно 50-портовик искать - не найдёт, выдаст 2 26-портовика и всё! В любом случае это будут не Ваши проблемы!

для фирмы черезчур, а 24 порта найду.

Где Вы их найдёте? Из дома принесёте или надеетесь что именно в тот момент на счету фирмы будут деньги и их Вам от нечего делать отдадут на коммутатор, который через пару дней ляжет на полку после гарантийной замены старого?!

3. Програмеры реально гоняют по сети гигабайты трафика, и время реакции должно быть минимальный (прогу они такую тестят, что на наскольких графических станциях формурует модель 3D-мира).

И как же они, болезные, на старой плохой сети то живут?! Им тогда прямо гигабит ту десктоп надо! Но скорее - таблетки от жадности. Поставьте на рабочих станциях на недельку считальщик трафика, только чтоб програмеры не знали - удивитесь среднему результату... В крайнем случае выловите парочку действительно жрущих трафик - им гигабит.

2. Бухов, собак - около 10, баз даных у них 4-5, от 1 до 4 ГБайт.

3. Цитрикс поднять неначем, пришёл я в эту фирму недавно, и вот щас только добился на замену активного сетевого оборудования, и то с большими боями. Для домена, прошлый админ взял P43.0/512/160GSATA. На новый приличный сервак денег не дают - говорят потом, ну вы понимаете, да?

Вот молодёжь разжирела - P43.0 им уже не сервак, а так - погулять вышел! Как же это 3 года назад - наверное вообще не было серваков! А уж 5 лет назад - никто о таком слове, небось, не знал!

Для доменконтроллера хватит хоть первопня, лишь бы памяти более-менее - если чисто для доменконтроллера - 256 должно хватить. Для цитрикса такого (P4) сервачка тоже нормально на 10 клиентов хватит - если во что и упрётся, так в скорость работы с базой - но откуда ей быстрее быть - по сети она быстрее работать не станет... У меня отлично три года назад под цитриксом работал P4-1.7/256 и не жужжал. Память под однотипные программы практически не задействуется - только под их данные. Проц тоже ведь у обычного пользователя 90% времени простаивает.

Бюджет на замену свичей - около тоны $ +/- 500$

По минимуму:

1 * 2816SFP-Plus $460 + 3 * 2226 Plus $260 = $1240.

Можно один 2226Plus заменить на 4500 26-port $530 - он сможет если что маршрутизировать и красить... = $1510

3. Кабельная инфраструктура заложена давно, менять её не предвидится возможным, а на существующей гигабит к юзеру подать не получится.

Это как? По две пары на юзера что-ли завели? Что-то я про такие бредовые решения особо не слышал, если только не многопарник юзать. И главное - сильно доставучих по трафику клиентов наверняка единицы - им можно и кабель переложить - если там уже лежит, то небось же в коробе - так в короб лишний кабель кинуть - пол часа работы. Если далеко - выделить программеров с их мегастэйшенами на отдельный свичик локальный и пусть у себя там гоняют. Они вполне себе недороги: OfficeConnect 16*1000 $230, OfficeConnect 8*1000 $140, OfficeConnect 5*1000 $100...

Edited by Korj
Posted

я лично из функционала вижу только тегированный вилан, и то опционально.

 

Чудо-програмеров в отдельный гигабитный свитч (для экономии можно тупой). Остальных в 24х100 + 2х1000 соединённых гирляндой по гигабиту. Могу поспорить график загрузки гигабита в любом месте не поднимется выше середины.

 

Выбор производителя - это религия. Выбор модели... ну хз.. если тупой - телесин, если сильно умный - циско, среднее - можно топовые длинки (35xx 38xx). Правда они нафиг тут не сдались.

Posted

Ну что за люди, им бы только поспорить. Если настаиваю на каких-то ньюансах, значит они имеют место быть!

Не понимаю, почему Вы что-то должны искать! Продавца нормального найдите - и не надо ему при приведённой выше формулировке Вам именно 50-портовик искать - не найдёт, выдаст 2 26-портовика и всё! В любом случае это будут не Ваши проблемы!
На замену ножно время и во многих случаях более двух суток.
Где Вы их найдёте? Из дома принесёте или надеетесь что именно в тот момент на счету фирмы будут деньги и их Вам от нечего делать отдадут на коммутатор, который через пару дней ляжет на полку после гарантийной замены старого?!
Да, принису из дома
И как же они, болезные, на старой плохой сети то живут?! Им тогда прямо гигабит ту десктоп надо! Но скорее - таблетки от жадности.
Так и живут, что если б не их и бухгалтерии постоянные жалобы, то до покупки нового оборудования начальство бы и не созрело.
Поставьте на рабочих станциях на недельку считальщик трафика, только чтоб програмеры не знали - удивитесь среднему результату... В крайнем случае выловите парочку действительно жрущих трафик - им гигабит.
Трафик используется исключительно в рабочих нуждах - фильмы, музыку, игрушки не гоняют!!!
от молодёжь разжирела - P43.0 им уже не сервак, а так - погулять вышел! Как же это 3 года назад - наверное вообще не было серваков! А уж 5 лет назад - никто о таком слове, небось, не знал!

Для доменконтроллера хватит хоть первопня, лишь бы памяти более-менее - если чисто для доменконтроллера - 256 должно хватить. Для цитрикса такого (P4) сервачка тоже нормально на 10 клиентов хватит - если во что и упрётся, так в скорость работы с базой - но откуда ей быстрее быть - по сети она быстрее работать не станет... У меня отлично три года назад под цитриксом работал P4-1.7/256 и не жужжал. Память под однотипные программы практически не задействуется - только под их данные. Проц тоже ведь у обычного пользователя 90% времени простаивает.

Извините дедушка, но для контроллера домена, файл-сервера, сервер баз даных Лиги, корпоративного антивиря, менеджера бекапов, и еще несколько приблуд - такой конфы недостаточно, чтоб туды еще Цитрикс+1С на 10 клиентов, каждый из которых работает одновременно с 2-3мя базами, тулить. Да й отказоустойчивость такой машины сводится к нулю!

 

Коробов нет и вешать их нильзя! Кабеля проходят в пластиковых трубах, замурованых во время капитального ремонта. Гигабит подавать неимеется возможности. Питаются компы от разных фаз, которые идут с разных подстанций! Заземления нет!

 

Во всём ответе более-менее стоящий момент:

По минимуму:

1 * 2816SFP-Plus $460 + 3 * 2226 Plus $260 = $1240.

Можно один 2226Plus заменить на 4500 26-port $530 - он сможет если что маршрутизировать и красить... = $1510

Остальное-стёб.

Что б не стебатся дальше - вопрос сводится к

Как лучше - 2хProCurve2650 или 4хProCurve2626?

Стек у них, я так понимаю, виртуальный, тобиж по Гиговому порту, и для тово, что б ПО видило их как один. Не будут ли такие гиговые аплинки слабым местом по пропускной способности.

 

Мож есть какие варианты на других производителях (Не Длинк и не Сиська), чоб умели стекироватся по каналу >1Гбит/с.

Просьба по-существу.
Posted (edited)
Ну что за люди, им бы только поспорить. Если настаиваю на каких-то ньюансах, значит они имеют место быть!
Поменьше нервов - клетки если и востанавливаются, то очень медленно...

Вам тут все кажутся клоунами, которым нечего делать, кроме как Вас обстёбывать? Так зачем Вы сюда пишете? Если Вам помочь пытаются оптимизировать трафик люди, которые через это наверное прошли сами, Вы б хоть послушали, что Вам говорят. "значит они имеют место быть!" - Вам не кажется странным, что у всех Вам одно и то же советующих такого не имело место быть, а у Вас есть? Вы так уверены в своих технологических знаниях - тогда зачем спрашивать? А если на 100% не уверены, то совет послушать - неужели это так трудно - три абзаца "лишних" прочесть? Если мы тут чего лишнего и написали, так исключительно от неполноты описания Вами картины...

На замену ножно время и во многих случаях более двух суток.
Это НЕ ВАШИ проблемы! Купите в такой фирме, в которой уж хоть что-нибудь за 2 суток Вам достанут. И пропишите в договоре. Вы с таким упорством сами себе проблем добавляете - не понимаю...
Да, принису из дома
Зачем?! Чтоб показать начальству пример самопожертвования? А если завтра у вас "дома" не окажется 24-портовика - сгорит или ещё куда денется, то тогда что - всей конторе лежать? А если завтра найдёте Вы другую работу, а на Ваше место придёт человек без 24-портовика дома - опять всем страдать?
Так и живут, что если б не их и бухгалтерии постоянные жалобы, то до покупки нового оборудования начальство бы и не созрело.
Тогда оцените повнимательней реальные потребности - возможно сотка кому-то будет мала, если сейчас "постоянные жалобы" - что там у вас сейчас, кстати - не 10 же мегабит - может часть оборудования можно продолжить эксплуатировать? И будет ли от простых соток с аплинком резкое улучшение или всё же недостаточно? Подумайте...
Поставьте на рабочих станциях на недельку считальщик трафика, только чтоб програмеры не знали - удивитесь среднему результату... В крайнем случае выловите парочку действительно жрущих трафик - им гигабит.

Трафик используется исключительно в рабочих нуждах - фильмы, музыку, игрушки не гоняют!!!

Ну чтоб совсем не гонять - не в Ватикане же Вы работаете. Но я не про это - неплохо бы было снять реальную картину на сегодня, чтоб грамотно спланировать модернизацию. А то возможно у тех же бухов не тянет сервер, а сетевуха там и на 10 мегабит не загружена и от гигабита им легче не станет. А у программистов, если уж они такие 3д-крутые, может наоборот работа как стояла так и будет стоять, если их в сотку пусть и более навороченного коммутатора воткнуть.
Для доменконтроллера хватит хоть первопня, лишь бы памяти более-менее - если чисто для доменконтроллера - 256 должно хватить.

Извините дедушка, но для контроллера домена, файл-сервера, сервер баз даных Лиги, корпоративного антивиря, менеджера бекапов, и еще несколько приблуд - такой конфы недостаточно, чтоб туды еще Цитрикс+1С на 10 клиентов, каждый из которых работает одновременно с 2-3мя базами, тулить. Да й отказоустойчивость такой машины сводится к нулю!

А отказоустойчивость от того, что клиент будет локальный, а не цитриксовый никак не изменится. Отказоустойчивости нет как нет по Вашему описанию - хуже уже не будет.

По пунктам:

  • домен-контроллер - см. выше.
  • Файл-сервер понятие растяжимое и процессорное время/память особо не жрёт как правило, если сетевуха нормальная.
  • "сервер баз даных Лиги" - слова какие-то страшные - не в курсе.
  • "корпоративного антивиря" - у вас на рабочих местах первопни-целероны и сами они антивирусный контроль не тянут? Если тянут, то тогда роль "корпоративного антивиря" = апдейты и алерты, это вообще не грузит.
  • "менеджера бекапов" - как правило реальная нагрузка бэкапов при грамотной организации переносится целеком на ночь.
Что касается 1С, то основная нагрузка по работе с БД - на дисковую подсистему совершенно не изменится (если изменится, то в лучшую сторону) с переводом на цитрикс. Т.е. если у Вас винты и так захлёбываются базами, то и будут они захлёбываться, сколько б Вы сеть не перестраивали. Нагрузка вычислительная, которая в 1С на клиентах есть - она относительно мала и крайне непостоянна - заполняет бухгалтер формочку пять минут - пару секунд грузит, снова заполняет. Работа с базой данных (в т.ч. вычисления) и так и так на сервере происходит. А в нецитриксовом варианте по сети 1С, будучи достаточно убогим продуктом (других нет...), гоняет тонны ненужного трафика. И генерация этого трафика и передача сетевухе грузит процессор тоже неслабо, так что что ещё хуже-то... Потому имел бы смысл в порядке эксперимента перевести сначала одного-двух бухгалтеров на цитрикс, проследить изменение нагрузки сети и проца/памяти на сервере. Возможно, можно найти компромисс - 5 так 5 этак чтоб работали... Но imho ничего и это не даст, потому как в ситуации "10 пользователей одновременно нескольких баз по пару гигов тормозят" сеть кажется мне не самым узким местом. Вы хоть показатели загрузки сети с 1С-сервера снимали? И вообще этот 1С-сервер отдельный? Если да, то какой там конфиг - может на него цитрикс и повесить?
Коробов нет и вешать их нильзя! Кабеля проходят в пластиковых трубах, замурованых во время капитального ремонта. Гигабит подавать неимеется возможности. Питаются компы от разных фаз, которые идут с разных подстанций! Заземления нет!
Труба это, конечно, глупо и печално, но Вы так и не объяснили, почему "Гигабит подавать неимеется возможности." Кабель именно из тех времён, когда cat5 была не 5e и на 5е совершенно не тянула даже на небольших расстояниях? Или уникальный случай использования 2-парного кабеля? Если многопарник, то это не проблема - где-то же он кроссируется - туда коммутатор и поставить...

Компы с разных фаз - а кому сейчас легко? Порекомендую сделать общий "ноль" - соединить как минимум землю на розетках хотя бы в рамках комнат, оптимально завести на корпус щитка - вероятность отгорания ноля значительно ниже вероятности выгорания оборудования без земляного контакта вообще. Коммутаторам (пусть не сегодня) купите UPS нормальный.

Остальное-стёб.
Вы выглядите как минимум глупо, считая что люди, пытающиеся на Ваш вопрос помочь советом, и, возможно, имеющие для этого достаточно опыта, с вас "стебутся"... Edited by Korj
Posted (edited)

Аффтар, чем предложенный мной вариант не устраивает?

 

Если серверов покупать не дают - собери на старой банке контроллер домена, а Р4/512... немного апгрейдь и поставь там терминальную 1С. Цитрикс можешь не трогать - он нагрузку снимает не с сервера, а с сети. Обойдешься штатной терминальной службой.

 

Комутаторы обойдутся наверное в $500, еще на пару сотен сервер апгрейдишь... конечно понятно, что деньги не свои - но если их потом на нужное дело не хватит - гемор будет твой личный.

Насчет AlliedTelesyn тоже совет неплохой... да почти все подряд можно брать... если тупое и в 19" формате - разницу вряд ли заметишь..

 

Вообще давно пора не коммутаторы выбирать, а курить форумы по 1С/терминалкам/лицензиям :) ...

 

ЗЫ:

Вообще уже все разжевали. Немного путано - но ты же по делу не уточняешь...

Чем пассивка-то сделана? Нужно ли давать гигабит многим пользователям, или только стек (магистраль) не меньше гигабита?

 

ЗЗЫ:

Прочитал внимательней :)

1. Если гигабит на клиента не нужен вовсе и нет аргументов за управляемые коммутаторы (я их не обнаружил), то см. мой первый пост.

2. Аффтар, видимо, не видел терминальную 1С :)

БОЛЬШЕ 2-3 ЧЕЛОВЕК В ФАЙЛ-СЕРВЕРНОЙ 1С НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ НЕ МОГУТ.

У нас баз того же размера раз в 5 больше, бухов раза в 2 :)

Только памяти для 10 сессий надо никак не меньше 1 Гб

На 5-7 сессий как-то настраивал сервер Р4-3.0/1024... пока отчеты большие не колбасили - память наполовину была свободная.

Edited by yurski
Posted

1С имеет обыкновение открывать и потом держать открытыми кучу мелких файлов (я обычно наблюдал от 300 до 500), которые вдобавок касперским на клиентской машинке тормозятся. вот отсюда и идут все жалобы бухов на тормоза, поверьте, что переводом на гигабит ничего не решится, мне рассказывали про печальный опыт одного админа (было это лет 6 назад), когда он не разобравшись в проблеме, проапргрейдил всю сетевую инфраструктуру, фирме это влетело в копеечку, а 1С если и увеличило скорость работы, то визуально было мало заметно, а потом вышла новая версия 1С и скорость работы увеличилась примерно раза в два. не надо говорить, что стало с тем админом :)

так что, бухов перевести в терминалку, а свитчи надо брать исходя из нынешней топологии, как будет удобнее ставить свитчи без перекладки кабелей.

Posted
На замену ножно время и во многих случаях более двух суток.

Покупаете 5 коммутаторов, 4 в работу, 1 в ЗИП (ЗИП - расшифровывается как Запас Инструментов и Принадлежностей :-) ). Нормальная практика.

Posted

В такой ситуации не особо обоснованно брать одну железку с двумя мозгами, да, но есть вариант взять два шасси модульных с запасом по слотам, - и в случае чего просто перекинуть модули из одного шасси в другое. Таким образом в ЗИПе будет один модуль гиговый, один 24*100 и одно шасси. В работе будут одно шасси, два модуля 24*100 + один модуль гиговый.

Posted
В такой ситуации не особо обоснованно брать одну железку с двумя мозгами, да, но есть вариант взять два шасси модульных с запасом по слотам, - и в случае чего просто перекинуть модули из одного шасси в другое. Таким образом в ЗИПе будет один модуль гиговый, один 24*100 и одно шасси. В работе будут одно шасси, два модуля 24*100 + один модуль гиговый.
При таком бюджете я теряюсь в догадках, какое же шасси в него влезет...

И я всё равно не понимаю, почему все настаивают на хранении мёртвым грузом свичей на складе (нет, у нас тоже обычно получается, что что-то есть, но только потому, что уже купили, но ещё не поставили - нарочно не оставляем). У Вас в России настолько ненадёжные поставщики, что никто на них даже не думаеn уповать? У нас даже провайдеры afaik не держат на складе - у них с поставщиками договора на замену в пару часов в любое время суток (слышал недавно как в новогоднюю, что ли, ночь спецом поставщик с представителем провайдера склад отпирали)...

Оборудование должно работать!

Posted

Подход правильный, но:

1. Подобный саппорт стоит денег и обычно немалых.

2. Дешевых свитчей никто так не саппортит.

А у нас любят экономить деньги не там, где надо.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...
На сайте используются файлы cookie и сервисы аналитики для корректной работы форума и улучшения качества обслуживания. Продолжая использовать сайт, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie и с Политикой конфиденциальности.