D-Link DES-102F - для многомода?

[Geek]

В описании сабжевого модуля написано до 2км. Разве многомод держит такие расстояния? А одномод вроде как и на большее горазд...просветите , плз =)

[MS]

ММ держит. Именно 2 км на 100мб/с. Не больше.

[Nag]

Есть окнвертеры, которые на ММ держат до 5 км.

Они даже не дороже обычных.

Есть и более...

Конечно, касается 100 мегабит.

[MS]

Модели?

[Nag]

DIGI Mil-180 например. :-)

Поднялся на 5 км...

[MS]

Поднялся....

это как 200 метров 100мбит по витой обычной? Т.е может подняться, а может и нет? :-)

 

А по паспорту у него что? 5км или нет? И на каком ММ кабеле этот результат получен?

[Geek]

DIGI Mil-180 например. :-)

Поднялся на 5 км...

мда....но с другой стороны - только 100Мбит...за 170 у.е. =

 

кстати, где можно почитать о применимости многомода/одномода?

как я понимаю, многомод изначально ориентировался на масштабы здания...а магистрали более 500м - это уже одномод...так?

[Anton]

на самом деле 2 -5 км порядок один. здесь, как и в обычном медном ethernete надо смотреть не на стандарты, а на конкретное железо с его мощностью излучения (длиной волны), чувствительностью приемника и как самое главное - затухание в линии. Если все подзволяет - можность - бюджет линии по Дб - чувсвительность приемника до должно работать и на 5 и на 7 км.

[Geek]

чувствительностью приемника и как самое главное - затухание в линии. Если все подзволяет - можность - бюджет линии по Дб - чувсвительность приемника до должно работать и на 5 и на 7 км.

но все-таки раз на раз не приходится, так? =) Обидно будет, если после закупки оборудования выяснится, что оно "не тянет" =

[RA_Marauder]

Вообще делать нестандартные линии под какое-то достойное железо - себе дороже. Как с медью получится. Перестали выпускать дальнобойные свичи, и куда теперь девать медные линии по 200 метров? Так и тут, снимут с производства дальнобойные многомоды, или просто изменят комплектуху в худшую сторону, и пипися.

 

Кроме того, на этом же форуме было популярно доказано, что многомод на таких расстояниях просто невыгоден. Потери на стоимости кабеля выше, чем выигрыш в стоимости оборудования.

http://phorum.nag.ru/boards/viewtopic.php?...c384f9556f67956

[RDS]

на самом деле 2 -5 км порядок один. здесь, как и в обычном медном ethernete надо смотреть не на стандарты, а на конкретное железо с его мощностью излучения (длиной волны), чувствительностью приемника и как самое главное - затухание в линии. Если все подзволяет - можность - бюджет линии по Дб - чувсвительность приемника до должно работать и на 5 и на 7 км.

"Дальность" практически не зависит от мощности излучателя, чувствительности приемника, затухания в волокне, зато сильно зависит от такого явления как дисперсия (размытие импульса по времени). На длине волны 850 нм растояние до 2 км. Если применить излучатель с длиной волны 1300 нм, то расстояние увеличится и цена тоже. Почитать про физику процессов можно здесь

 

http://www.nettech.md/Info/index.php?set=vvedenie

[Nag]

мда....но с другой стороны - только 100Мбит...за 170 у.е. =

 

Какие 170 у.е???

Конвертеры с 1300 нм стоят сейчас те же деньги...

 

Вообще делать нестандартные линии под какое-то достойное железо - себе дороже. Как с медью получится. Перестали выпускать дальнобойные свичи, и куда теперь девать медные линии по 200 метров? Так и тут, снимут с производства дальнобойные многомоды, или просто изменят комплектуху в худшую сторону, и пипися.

 

Нормальное железо делать не перестанут никогда.

Просто оно так и будет всегда стоить нормальные деньги, в отличии от вала упрощеных поделок. :-)

[Geek]

Какие 170 у.е???

Конвертеры с 1300 нм стоят сейчас те же деньги...

 

Да так...нашел прайс =) А что? дешевле есть?

1300 нм - это тоже на 100mb?

 

Нормальное железо делать не перестанут никогда.

Просто оно так и будет всегда стоить нормальные деньги, в отличии от вала упрощеных поделок. :-)

 

Хех....это уже железо для других скоростей будет =) А старые стандарты будут поддерживаться "упрощенными поделками"...

[RA_Marauder]

Нормальное железо делать не перестанут никогда.  

Просто оно так и будет всегда стоить нормальные деньги, в отличии от вала упрощеных поделок. :-)

 

Очередное заблуждение.

Крупные корпорации, те же 3com или Cisco, заинтересованы в первую очередь в прибылях. При этом реальная стоимость продукта зачастую не имеет никакого отношения к его цене. Как пример - модемы USR Courier и USR Sportster. Вся разница - в прошивке чипа. Сами устройства - идентичны. Цена Курьера была вдвое больше. (говорю о событиях 3-4 летней давности, с тех пор не смотрел на цены модемов)

Пример более свежий - судебная тяжба Cisco против Хуавей. Ну не может смириться монстр Cisco с тем, что оборудование такого же класса будет продаваться вдвое дешевле. Гораздо проще быть монополистом.

Проблема состоит вот в чем: крупная компания инвестирует немалые деньги в разработку и исследования. Мелкие же компании не тратят на это ни гроша. Поэтому в стоимость товара от 3сом вложены все расходы на разработку новых продуктов. А в стоимость Планеты нет. Это пункт первый, по которому оборудование мелких производителей не обязательно должно быть хуже при более низких ценах.

 

Во вторых, существует проблема выхода на рынок и завоевание пользовательского доверия. Не секрет, что зачастую большие деньги мы платим просто за бренд. При этом, комплектующие и сборка производятся в одном и том же месте у Sony и какой-нибудь Akaiwa. При этом в цену Сони включены громадные расходы на рекламу и раскрутку марки и товаров. Существуют примеры, когда реклама составляет более 50% всех расходов компании. Однако, при прочих равных, мы безусловно отдадим деньги за продукцию известной марки. Следовательно, новый производитель должен сделать свою продукцию более привлекательной. Для этого есть два пути - продажа аналогичного оборудования по более низкой цене, или продажа более навороченного оборудования по цене аналогичной младшим моделям брендов. Как пример в области сетевых технологий - оборудование Intel и D-Link. Которое идентично во всем, кроме лейбла и цены.

 

В третих, существует проблема конкуренции с такими же "недобрендами", которые толпой лезут на рынок. Т.е. Planet должен конкурировать с Lantech, Rubitech, Surecom и прочей лабудой. Ценой здесь конкурировать сложно - цены у всех приблизительно равные, и находятся на предельном уровне рентабельности. Следовательно, нужно наворачивать на свои устройства фишки, которых нет у конкурентов.

 

Тот же 3com не собирается производить железо, которое работает круче стандартов. Т.е. есть в стандарте расстояние 100 метров - получите 100 метров. А вот 110 - фиг вам. При этом в схему могут быть внесены специальные изменения, ухудшающие параметры. Так происходит сплошь и рядом. Те же модемы, те же видеокарты с "урезанными" чипами, те же ноутбуки, в которых стоят процессоры, вдвое мощнее заявленных. Не говоря уж о том, что крупные фирмы зачастую искуственно ограничивают срок службы своего товара, и устанавливают безумные расценки за постгарантийное обслуживание, заставляя пользователя постоянно покупать новые модели.

 

Существует еще один фактор, который может повлиять на выпуск того или иного оборудования: попытки заставить пользователя выложить деньги за новые технологии. При этом старые просто перестают поддерживаться. Или поддерживаются по невыгодным ценам. Например, снятие с производства 10мб хабов означает отказ от 10Мб технологии, а так же отказ от использования коаксиального кабеля. Который, кстати, является самым дешевым дальнобойным способом передачи данных на скорости 10Мб.

 

В общем, смысл сводится к следующему: нормальность железа имеет очень отдаленное отношение к "валу упрощенных поделок", и стоит оно не "нормальных" а сильно завышенных денег.

[ssnet]

RA_Marauder, есть два противоположных подхода.

1 - путем обкоцивания и снижения цены.

2 - выпуск качественной продукции с космическими ценами.

Обычно, фирмы применяют эти два подхода одновременно для разных сегментов рынка. А вот золотую середину крупные конторы стараются не делать, т.к. она будет вытеснять свои же изделия.

По этому качественных продуктов по умеренным ценам почти нет. И это характерно не только для связи.

[Nag]

При этом реальная стоимость продукта зачастую не имеет никакого отношения к его цене. Как пример - модемы USR Courier и USR Sportster. Вся разница - в прошивке чипа.  

 

А что, кто-то сказал что прошивка вещь несущественная? ;-)

Работают-то они заметно по разному...

 

А в остальном ответ ssnet на мой взгляд исчерпывающ. :-)

Ну не будет 3ком или Сиска толкаться с Планетом на рынке дешевых операторских железок. Ибо не надо им это.

В соседней нити же сам написал, что тебе выгоднее 100 клиентов за 10 баксов, чем 400 за 5. :-))))

Так и бренды не идиоты и деньги считать умеют.

И постояно выводят свое железо из конкуренции с Китаем (но не всегда это получается нормально конечно). Назначая цену в 3 раза большее за ПОЧТИ то же самое. Но грань имено в этом ПОЧТИ.

 

А рынок СОХО - он не пересекается с операторским (у них, разумеется), поэтому там появляются мутанты типа АТА-186 или Офис-коннекта. Это, в общем, дерьмовенькое и дешевенькое железо, у которого обрезано все лишнее в угоду низкой цены (хотя АТА купленная, поэтому малость из другой оперы, но смысл именно такой).

Тут бренды стараются держаться в верхней ценовой планке, но на самом деле ВОТ ТУТ (И ТОЛЬКО ТУТ) это и является нобоснованной эксплуатацией бренда.

:-)

А того, кто пледложит для серьезного операторского решения Планет (а не Сиску) - порвут конкуренты и клиенты (если до них таки дойдет). И правильно кстати сделают...

Тот же Хуавей так и не может ведь вылезти толком на рынок. Потому что мало голой железки для конкуренции с монстром.

[RA_Marauder]

ssnet

По этому качественных продуктов по умеренным ценам почти нет. И это характерно не только для связи.

Не только. Но есть и обратные примеры - как только появляется устойчивый спрос на определенный товар, тут же появляется предложение. В котором четко сбалансированы цена и качество. Например, автомобильная техника. Есть Ламборджини и Мерседес, есть Таврия и Ока. А между ними находятся Ford Focus, Renault Megane и так далее, пресловутый гольф-класс.

Такая же ситуация на рынке бытовой техники и многого другого. Та же ситуация и на рынке компьютерной техники. Есть ASUS, есть Tomato, а есть то, что между ними - MSI, Gigabyte и т.д. Как только сетевые платы будут встороены во все материнские платы, и компьютер без ethernet интрефейса будет сродни компьютеру без саунд карты - рынок устройств для ethernet ощутимо вырастет. Он и сейчас нехило вырос по сравнению с трехлетней давностью.

 

Можно возразить, что я привел примеры только бытового плана. Что в промышленности другие расклады и стандарты. Однако, зачастую это не так. Разграничение на "профессиональное" и "бытовое" последнее время ощутимо стирается. Тот же грузовичок Газель смотрится смешно по сравнению с БелАЗом. Однако, если ты везешь продукты в ларек - тебе не нужен БелАЗ. Тебе нужна именно Газель. Если ты пишешь CD на продажу тиражом в 100 экземпляров, тебе нет смысла заказывать матрицу или покупать завод. Вполне достаточно простого CD-R. Когда ты открываешь таксопарк, ты закупаешь вполне комфортабельные и экономичные Рено или Ситроены, а не Мерседесы Е-класса. И наплевать, что у Мерина стоит компьютер, который каждые 5 секунд связывается со спутником, и проверяет твою высоту над уровнем моря. Тебе нужно экономично доставить клиента на 10 километров, а не лететь на марс. Так и здесь. SOHO - Small Office Home Office. Это же не Only for Home user. Если тебе нужно принять сигнал от пяти пользователей, и передать его на магистраль - совсем необязательно использовать для этого промышленное устройство, напичканое такими прибамбасами, которые ты никогда в жизни не используешь. А если когда и соберешься - они к тому моменту устареют. Как Dolby Prologic, как MiniDisc, как Token Ring...

[Nag]

Например, автомобильная техника. Есть Ламборджини и Мерседес, есть Таврия и Ока. А между ними находятся Ford Focus, Renault Megane и так далее, пресловутый гольф-класс

 

Неверная аналогия.

Тут надо сравнивать тойету и грузовик. :-)

А вот мерс, там, или жига - это уже внутри СОХО-класса.

 

Если тебе нужно принять сигнал от пяти пользователей, и передать его

 

Вот так нормально.

Но добавляется ...

магистраль

и МНОГО устройств - и все становится не так однозначно.

 

Давай просто скажем, что использование СОХО - это просто от бедности, а?

И не будем приводить технические аргументы...

Имхо надо ставить вопрос более бинарно.

Окупится - прошленное.

Не окупится - СОХО.

А вот окупится быстрее - это от лукавого. ;-)))

[RA_Marauder]

Окупится - прошленное.  

Не окупится - СОХО.

Угу. Согласен. Главное верно рассчитать, окупится или нет :-)

[Nag]

Угу. Согласен. Главное верно рассчитать, окупится или нет :-)

 

Бухгалтерия наука точная.

Сколько надо, столько и будет.

[Geek]

Ещё вопрос есть...

расшифруйте суффиксы для оборудования.

насколько я понял из прайсов =) SC - это тип коннектора

SX и LX - это тип волокна? или как?

Например: 1000base-SX, SC - это гигабит по многомоду, SC-коннектор

А 100BaseLX/SC - это сотка по одномоду, SC-коннектор.

Вроде так =) Поправьте меня если не прав.

А FX тогда что?

 

И ещё...в природе есть коммутаторы на 16 портов, с опцией 100 И 1000 Мбит по одномоду (в смысле чтобы можно было сделать апгрейд с 100 на 1000)?

[RA_Marauder]

SC, ST, MT - типы коннекторов. В сетях наибольшее распостранение получил SC. ST - устаревший тип, уже поддерживается не всеми производителями оборудования. MT менее удобен и надежен, скорее пригоден для патч-кордов на волокне.

 

1000-SX/LX - стандарт IEEE 802.3z. Не имеет отношения к делению на одномод и многомод. SX - стандарт для короткомеров, от 2 до 550 метров. LX - стандарт для больших расстояний, 550 метров на многомоде и километры на одномоде. 100-FX - стандарт для оптоволоконной связи на 100Мб.

 

Ориентируйся на интуитивно понятные сокращения MM и SM, которые, что вполне естественно, означают МультиМод(многомод) и СинглМод(одномод).

 

 

И ещё...в природе есть коммутаторы на 16 портов, с опцией 100 И 1000 Мбит по одномоду (в смысле чтобы можно было сделать апгрейд с 100 на 1000)?

Существуют, к примеру, модульные коммутаторы, в которые ты можешь втыкать несколько модулей, в том числе 1000 мб, 100 и т.д. Вот пример такого устройства:

http://www.planet.com.tw/product/product_d...=106&menu_id=13

 

Конкретно оптоволоконных устройств 1000/100 я не видел, однако, думаю что они существуют. По существующей аналогии с 100/10 мб устройствами. Они несколько дороже чем чистые 100 за счет усложнения конструкции, и почти бесполезны на практике, но существуют.

[Geek]

1000-SX/LX - стандарт IEEE 802.3z. Не имеет отношения к делению на одномод и многомод. SX - стандарт для короткомеров, от 2 до 550 метров. LX - стандарт для больших расстояний, 550 метров на многомоде и километры на одномоде. 100-FX - стандарт для оптоволоконной связи на 100Мб.

спасибо за справку =)

Ориентируйся на интуитивно понятные сокращения MM и SM, которые, что вполне естественно, означают МультиМод(многомод) и СинглМод(одномод).

 

Так в том-то и дело, что эти сокращения далеко не везде пишут. как правило что-то вроде 100base-LX,SC. Или 100base-FX. И сидишь, скрипишь мозгами - а на чем оно сидит? =)

 

Конкретно оптоволоконных устройств 1000/100 я не видел, однако, думаю что они существуют. По существующей аналогии с 100/10 мб устройствами. Они несколько дороже чем чистые 100 за счет усложнения конструкции, и почти бесполезны на практике, но существуют.

 

Интересует именно устройства, в который можно воткнуть модуль на 100, а можно - модуль на 1000. Одновременно - нафиг не надо =)

[RA_Marauder]

Так в том-то и дело, что эти сокращения далеко не везде пишут. как правило что-то вроде 100base-LX,SC. Или 100base-FX. И сидишь, скрипишь мозгами - а на чем оно сидит? =)

Зайди на сайт производителя, и посмотри интересующую тебя модель. Там гораздо более полная информация, чем в прайсах.

Кроме того, существует уровень цен. Но это не 100%. Т.е. 100Мб на одномоде не будут стоить 70 долларов, но 100Мб на многомоде от Эллиед Телесайн вполне могут стоить 130 баксов, как 100Мб одномод от Planet.