Перейти к содержимому
Калькуляторы

#281. P2P и загрузка бэкбонов

#281. P2P и загрузка бэкбонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это получается, что клиентская машина должна стать источником контента.

не в смысле p2p а в смысле фотки/видео.

 

Кстати, в свете этой статьи, получается что точки обмена траффиком есть не такая глупая штука, как иногда пытаются представить.

 

Главное не траффик и скорость а связность и надежность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем-то да. Применительно к горяче обсуждаемому VoD тут смысл такой: если мы хотим бескомпромиссный VoD, то нужно либо

- на каждый чердак заносить дисковый массив, либо

- строить терабитную магистраль, либо

- построить сеть с достаточной горизонтальной пропускной способностью, set-top box с жёстким диском и видео тянуть P2P протоколом

- ну и вариант, который всегда есть - ограничить качество услуги (ограниченный выбор фильмов, либо нереальная цена, либо...)

 

Вот так вот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну на счет на каждый чердак - это Вы погорячились :) Как раз в части городской сети на обозримой перспективе стоимость полосы будет падать, падать и падать, так что в рамках города централизовать контролируемый контент можно, а вот централизовать весь трафик абонентов, пожалуй, не стоит :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5Mbit * 10,000 users = 50 Gbit/s для среднекрупного Ethernet ISP

А сколько Мастерхост сейчас генерит в секунду, интересно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5Mbit * 10,000 users = 50 Gbit/s для среднекрупного Ethernet ISP

А сколько Мастерхост сейчас генерит в секунду, интересно?

Уважаемый, пять мегабит НА ЮЗЕРА на полку даже битторент вместе с ослом не положат еще довольно долго... ИМХО, конечно. Разве что злостная вирусня.

 

А мастерхост, ИМХО, генерит намного меньше. Три раза ИМХО, достоверной информации у меня нет.

Изменено пользователем Прохожий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это я умножал примерную полосу MPEG-2 на количество пользователей VoD. С умным видом. Телевидение - массовая услуга и чтобы обслуживать VoD из центра полосе нужно дешеветь лет ещё 10. А P2P решение реально уже сегодня. Вот к чему я клоню-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это я умножал примерную полосу MPEG-2 на количество пользователей VoD. С умным видом. Телевидение - массовая услуга и чтобы обслуживать VoD из центра полосе нужно дешеветь лет ещё 10. А P2P решение реально уже сегодня. Вот к чему я клоню-то.
ВЕЩАТЕЛЬНОЕ телевидение - массовая услуга. А оно есть малтикаст и максимальная нагрузка на бэкбон - это количество вещаемых каналов помножить на полосу одного, что есть существенно меньше. Плюс какой-то совсем смешной контрол-трафик СТБ.

 

А VoD никогда не будет ни настолько массовым, ни настолько популярным. Потому что он очень уж ресурсоемок. Такие ресурсы никто "за так" не даст. И в сети на 10К подключений одновременно активных в ЧНН будет ну никак не 10К, а сколько - никто не знает. Но меньше - от разов до порядков.

 

Что до полосы, то 10G стремительно дешевеет. Так что внутри города все будет пучком. Ваши выкладки излишне апокалиптичны :)

 

Меня куда более пугают вирусные эпидемии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не. вы меня не поняли.

клиенту нужно дать возможность не копировать чужой контент а свой собственный генерить!

 

то есть помните страшную историю про первую веб-камеру "которая являлась примером страшного расточительства ресурсов"?

- сейчас нужно поощрять клиента генерить траффик!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ptp трафик имеет четкую тенденцию к географической локализации.

Русские смотрят русское фильмы, голландцы -голландское.

В этом аспекте IXP не просто важны, они собственно говоря и есть основа опорной сети интернет.

 

http://www.ams-ix.net/technical/stats/

 

http://www.msk-ix.ru/rus/tech/stat.shtml

 

Наши объемы потребления с маленькой голландией просто несоизмеримы.

Изменено пользователем Sonne

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ptp трафик имеет четкую тенденцию к географической локализации.

Русские смотрят русское фильмы, голландцы -голландское.

Это известное заблуждение. Т.е. бывшее тождественным до появления анлимитов - когда закачкой файлов адресно управлял юзер. Который теперь просто включает BT-клиент, автоматом формируя 70-80% перекос потребления из-за пределов рунета. Вы спросите магистральщиков, как изменилась структура трафика за последние два года...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не про порно, простите.

Я про прочитанную статью В.С.Грищенко.

А вот что-то меня очень задело. По частям все понятно, спорно, примитивно или многократно оттиражировано. А целиком статья оказывается свежа и очень аппетитна, весьма навевает размышления.

 

Аффтар, давай исчо!

 

А вот теперь про порно. Качать издали, все равно, что ездить в коммандировки. Когда ты секретарша или вахтер - для тебя командировки в радость, но их нет. А когда тебе приходится по долгу службы мотаться, то нах они сдались эти командировки и японские порносайты.

Вот и с интернетом также. Гавно канал или провайдер - связи не хватает, и в ее поисках можно и ночь не спать, чтоб из японии тянуть оригинальный порно звук. Хорошая связь - оптимизируется время, затрачиваемое на нее. Зашел, посмотрел, скачал,..., вышел. Не качается - забил. Когда у тебя хороший доступ и ты в нем уверен, задержки и медленность списывается на сайт (а они могут быть где угодно) и к нему теряется интерес.

А если технология торрентов самоорганизующаяся и тоже "так думает", то она при продолжающемся наборе веса "самоорганизует" сети под себя.

 

Я теперь буду думать и об этом тоже.

Изменено пользователем Клава Маус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если технология торрентов самоорганизующаяся и тоже "так думает", то она при продолжающемся наборе веса "самоорганизует" сети под себя.

Прежде всего она стадное животное. :) А где находится основное стадо на жирных кормах - очевидно.

 

Я теперь буду думать и об этом тоже.

Да мягко говоря, пора бы. Оно даже в безанлимитной провинции становится заметным. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Локализация возникает из-за наличия языковой общности.

 

Доля рунета по префиксам в голбальной таблице ~ 1%, при этом доля российского обмена в общем объеме потребления в россии ~ 50%

 

Сейчас есть еще одна причина препятсвующая локализации.

Зарубежные рускоязычные иммигранты из бывшего ссср на 100% пользуются сетью. У нас в стране проникновение доступа не дотягивает до 10%. Иными словами каждый зарубежный потребляет как 10 россиян. Если вспомнить что большинству россиян пока безлимиты совсем недоступны, то ситуации есть куда менятся, причем очень сильно.

 

p2p будут совершенствовать алгоритмы, это небратимая эволюция,

роль локального обмена будет постоянно возрастать. Связность скоро будет конвертироваться в деньги напрямую.

 

Типа поднял пир и сразу попер трафик, из неоткуда. Торенты самоорганизовались.

 

Влияние этой кучки людей развивающих p2p сети на глобальную сеть большинство принимающих решения пока еще не осознали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Влияние этой кучки людей развивающих p2p сети на глобальную сеть большинство принимающих решения пока еще не осознали.

Это есть, да. Даже зарубежные, не говоря уж про наших.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Локализация возникает из-за наличия языковой общности.
Это верное утверждение, но очень сильно сказано. Почти как "коммунизм непобедим, т.к. он вечен".

 

Я бы все-таки смягчил категоричность, например, так.

 

Локализация интересов пользователя (а следовательно и архитектуры сети!) основанна на богом данных психологических и ментальных особенностях русской души ("своя рубашка...", "...за морем - полушка...". Одним из основных, но не единственным, фактором локализации интересов является языковая ограниченность. Причем граница этой ограниченности безгранична из-за СНГ и диаспоры. И именно Интересы Пользователей шаг за шагом формируют архитектуру сети и тем самым локализуют трафики, технологически локализуемые.

Однако, исконно русская вера в Царя-батюшку и немерянная концентрация капитала в столицах, на уровне генетической памяти заставляют пользователя считать, что в столице все лучше, а за границей вообще - супер.

Вот так и идут два процесса в нескончаемой балансировке между локализацией и центролизацией. Основа - медленноменяющиеся состояния психологии пользователей пользователей и технологии (...TCP/IP, BGP, Torrent,...). А разумно доступный управляющий параметр - экономика магистралей и сетей доступа. Если сейчас расширить у уронить в цене магистрали, то централизация будет превалировать. Если Сети доступа, т.е. покрытие, полоса и цены будут обгонять магистрали в темпах роста-снижения, то второе.

 

Вот и вопрос (если считать, что мы вообще думаем о Рунете, а не о своих конкретных должностях или бизнесах): куда приоритетнее инвестировать, в магистраль или сети доступа?

 

Оно даже в безанлимитной провинции становится заметным.
А вот место агрегаторов бесперспективно. Агрегаторы появляются либо по административному желанию, либо, пользуясь моментом. А исчезают по мере заполнения пустот растущими вверх операторами сетей доступа, либо растущими вниз магистралами. Даже в анбезлимитной провинции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Классно завернул. Особенно последний абзац. Младец Клава! Успехи на лицо.

Насчет того что вперед, курица или яйца, всмысле куда инвестировать. Инвестировать надо в доступ. Сеть идет к клиенту, а не клиент к сети. Магистраль же - это вторично. Есть масса примеров сетей без всякой магистрали (да хоть Фидо ептыть). И нет ни одного примера магистралей без доступа к ней ;) Хотя один есть - РТКомм ;-))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, ну нада, даже Гость похвалил...

Гость, только все мои успехи были давно, ты наконец их распробовал. Слава богу при моей жизни. :)))

А про РТКомм (и прочие ТТКомы-МРКомы) приколы меня не трогают, т.к. Клава - личность внесистемная, энергонезависимая и самодостаточная.

А вот примеров глобальных сетей без магистрали не бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тсс, осторожней. Клава. Такой пласт вопросов может оказаться поднят со дна ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что, опять вокруг только враги?

Не бояся, "мы своих в беде не бросаем" (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот место агрегаторов бесперспективно. Агрегаторы появляются либо по административному желанию, либо, пользуясь моментом. А исчезают по мере заполнения пустот растущими вверх операторами сетей доступа, либо растущими вниз магистралами. Даже в анбезлимитной провинции.

Вы уж, уважаемый, выбирайте амплуа точнее. Если приоритеты за форумным словоблудием, позиционируйтесь соответственно, а ежели претендуете на носителя сакральных знаний, так не демонстрируйте столь вопиющих лакун в компетенции. Это про персоналии. А в общем - да, действительно, агрегация исключительно МРК и принудительно всученного образования дело неблагодарное, признаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кажды хвалит руку, жрать дающую. Но иногда Клава отходит от этой традиции, видимо после приема пищи. Мистер Бир же предпочитает придерживаться правил. Про себя скромно умолчим ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кажды хвалит руку, жрать дающую.

Тут нюансы. Отдельные присутствующие граждане считают жратвой ресурс, а другие товарищи - бабки за него. И, что характерно, мы с Клавой ни в каком из этих ракурсов друг для друга кормовой базой не являемся. По брезгливости ли, аль по зажратости, пусть рассудит время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чорт. А ведь правду я написал! Запустил сначала один экземпляр БТ, тот дошёл до 4,6% на скорости ~10Kb, потом - на другой тачке, в другой сети /24 (аплинк другой, но тачки близко), запустил другой экземпляр. Они друг друга тут же нашли и новенький на скорости 100Kb догнал старого. Дальше пошли ~20Kb оба, т.е. скорости сложились по факту.

 

сейчас нужно поощрять клиента генерить траффик
Всякие Youtube тем и заняты. Только там технологически схема другая, централизованная. Да и многие российские провайдеры заняты тем же, но в другой плоскости.

 

примитивно или многократно оттиражировано
Ага, оригинальное содержимое - два интеграла. Остальное - предисловие и послесловие.

 

Наши объемы потребления с маленькой голландией просто несоизмеримы.
Судя по моей карте, из Амстердама уходит много подводного трафа в Америку. Т.е. эти графики могут характеризовать не собственное потребление голанов, а одну из магистралей Европа - Америка.

 

А если технология торрентов самоорганизующаяся и тоже "так думает", то она при продолжающемся наборе веса "самоорганизует" сети под себя.
Делю авторство с Павлом. Он излагал уже примерно такую концепцию. Траффик строит сети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.