Про Мелкософт, HD и кидалово

[GreeNGO]

32-битая Windows Vista не будет поддерживать HD DVD и Blu-ray 25 августа 2006 г

_________________________________________________________________________

На проходящей в эти дни в Сиднее (Австралия) конференции TechEd 2006 представители компании Microsoft объявили о том, что 32-битная версия ОС Windows Vista не будет поддерживать стандарты высококачественного хранения цифрового контента HD DVD и Blu-ray.

Специалисты поясняют, что эти форматы созданы для 64-битных систем.

Стоит заметить, что многие пользователи, узнавшие о данном известии, оказались в двусмысленной ситуации: при покупке ноутбуков на базе 32-битных Intel Core Solo и Intel Core Duo они приобретали соответствующие дисководы, а производители ставили на ноутбуках лейбл "Совместимо с Windows Vista", теперь оказывается, в 32-битных версиях дисководы работать не будут.

Проблема усугубляется еще и тем, что даже 64-битные системы, поступающие на рынок, пока не обладают проверенными драйверами, более того, Microsoft пока не выпустила подписанных (то есть проверенных) компанией 64-битных драйверов, а Windows Vista требует наличие такой подписи.

И на фоне всего этого, специалисты компании по-прежнему продолжают призывать переходить пользователей на 64-битные системы.

________________________________________________________________________________

______

 

И как после такого им люди будут верить ;)

[Barsick]

более того, Microsoft пока не выпустила подписанных (то есть проверенных) компанией 64-битных драйверов, а Windows Vista требует наличие такой подписи.

И что это значит? Я, например, написал дрова к железу, и дрова не встанут до тех пор, пока их не сертифицирует МС? И сертификация, походу, не халявная будет...

[ram_scan]

В винде есть недокументированый механизм позволяющий без матюгов ставить неподписаные драйвера =)))

[GateKeeper]

О, Боги!!! Неужели 4Гб оперативы для воспроизведения HD и BR будет мало!? В топку тогда обоих!!!

[ram_scan]

Там будет весьма свирепый DRM, такой шо нам еще и не снилось. DVD с зоновой привязкой будет детским садиком и песочницей. В частности будет введена дата экспайринга диска (а в приводе часы), а также, некоторые товарищи, которые нам нифига не товарищи, спят и видят реализовать счетчик количества воспроизведений.

 

А нащет 4 гб оперативы мало - это-ж чистый маркетинг. Если тебе можно втюхать новую венду раз уж у тя нашлось бабло на привод то чо бы не сделать это ? Звериный оскал капитализма, ничо боле. Хочишь чтобы работал девайс - купи новую венду. А новый софт на HD и BR все хором издавать станут. И наступит всем благодать.

Edited August 28, 2006 by ram_scan

[Прохожий]

Не получится ничего с DRM. Есть системная проблема - DRM вынужден так или иначе опираться на информацию, расположенную на подконтрольной потребителю системе. Дата, количество воспроизведений или что бы то ни было - это информация, которую надо защитить на системе, 100% контролируемой именно тем субъектом, от которого надо защитить.

 

И до тех пор, пока эта подконтрольность не измениться - идеального DRM не будет. Так или иначе он будет взломан, напарен, обманут и т.д. Броня и снаряд, снова и снова. До тех пор, пока либо 1) не изменится стоимость легала и трудозатраты на взлом станут неоправданы, либо не выростет стоимость защиты настолько, что ее использование станет сопоставимо с ущербом от пиратства, что опять таки приведет к п. 1.

 

ИМХО, конечно.

[UglyAdmin]

ИМХО, конечно.

Это называется "доктор философии по информационным технологиям". :)

[Прохожий]

ИМХО, конечно.

Это называется "доктор философии по информационным технологиям". :)

Это называется "здравый смысл"

[ram_scan]

И до тех пор, пока эта подконтрольность не измениться - идеального DRM не будет. Так или иначе он будет взломан, напарен, обманут и т.д. Броня и снаряд, снова и снова. До тех пор, пока либо 1) не изменится стоимость легала и трудозатраты на взлом станут неоправданы, либо не выростет стоимость защиты настолько, что ее использование станет сопоставимо с ущербом от пиратства, что опять таки приведет к п. 1.

Никто не спорит что оно будет взломано. Будет, обязательно. Причем практически одновременно с выходом на рынок =) Но мы как люди законопослушные (а мы ведь тут все люди воспитаные и законопослушные, правда ? =) такими методами не пользуемся.

 

А в отдельно взатых странах с особо развитой демократией уже за хранение хакнутой прошивки срок схлопотать можно... Не говоря уж о том чтобы ее в привод прошить и диск прочесть.

 

Кроме того производители медленно но верно умнеют и начинают загонять механизмы защиты в железо. Например если взять тот же самый dvd, то счетчик количества изменений номера зоны программно через ATAPI интерфейс недоступен вообще, и кроме того аппаратно может работать только на уменьшение. В BR и HD так реализован таймер на основании которого будет определяться срок экспайринга диска. То есть остается или прошивку привода хакать, или паяльник.

[Nag]

Уж сколько было разных приспособ для музыки, стандартов вроде насоздавали гору, диски не считваемые делали...

Ан все равно продается и используется реально только mp3, хоть тут тресни пополам.

Думаю, что с видео будет примерно так же...

[Прохожий]

Рамскан,

 

оно все так, вот только наряду с хитрыми "зонироваными" DVD приводами продаются и совершенно незонированые :) Про зонирование DVD плееров, по моему, вообще давно забыли.

 

Будут приводы со счетчиком воспроизведений? Отлично! Значит на таком приводе будет лицензия один раз воспроизводиться, копироваться, а затем тиражироваться со счетчиком, установленным в 2Е+16 и продаваться на лотках.

 

На самый край научатся перехватывать картинку по DVI, а звук по SPDIF и снова его упаковывать как надо. Всегда в системе где-то как-то существует декодированных сигнал - значит его можно взять, только цена вопроса.

 

Коллега, это все ИНФОРМАЦИЯ, у которой есть фундаментальное свойство - копироваться. Можно сколько угодно бороться с энтропией, но победить ее невозмножно. Остановить распространение информации так же невозможно, как остановить реку. Ее можно задержать, сделать водохранилище, как-то управлять уровнем, но остановить - нет.

 

ИМХО, разработчики DRM, отрицая очевидное, просто "осваивают бабло". А правообладатели ведут страусиную политику подвида "на наш век хватит".

 

Полагаю, что в итоге контент вынужден будет подешеветь до уровня "проще купить, чем украсть", ну, как результат, упадут мегагонорары мегазвезд кино, зажравшиеся звезды, которые как актеры - все хуже, уйдут на пенсию, придут другие, не менее талантливые, но более умеренные в аппетитах. В конце концов снял же Люк Бессон отличный фильм "Такси" с никому неизвестными актерами и, по сути, за копейки.

Edited August 29, 2006 by Прохожий

[Andrew40]

На самый край научатся перехватывать картинку по DVI, а звук по SPDIF и снова его упаковывать как надо. Всегда в системе где-то как-то существует декодированных сигнал - значит его можно взять, только цена вопроса

Ну это самый крайний случай. Проще написать "виртуальный драйвер" в выводом на диск. И запретить это "ну очень тяжело", только разве что 101% подписью драйверов в MS, но это невозможно по маркетинговым причинм.

Не говоря уже о возможности считывать СВОЕЙ программой с интефейса привода с перекодировкой в ХХХ и плевать на софтовую защиту!

А в отдельно взатых странах с особо развитой демократией уже за хранение хакнутой прошивки срок схлопотать можно... Не говоря уж о том чтобы ее в привод прошить и диск прочесть.

Можно... Сажаем ВСЕХ участнигов Р2Р?

Это как в России - налоговое законодательство сознательно и "не на 10руб/год" нарушает >90% трудоспособного населения...

Этим такие законы и опасны. Известно же, что "Если закон нарушает 1 чел из 10 - его надо наказать, если 3 из 10 - надо выяснить, почему, если закон нарушает 9 человек из 10 - надо менять закон!"

[MrBear]

Полагаю, что в итоге брендовое железо вынуждено будет подешеветь до уровня "проще купить в Китае", ну, как результат, упадут мегадоходы топ-менеджеров крупных ритейлеров, зажравшиеся продавцы, которые как профессионалы - все хуже, уйдут на пенсию, придут другие, не менее талантливые, но более умеренные в аппетитах. В конце концов, продает же Нагибин отличные коммутаторы "Триком" с не менее качественными характеристиками и, по сути, за копейки.

:) Ну и так далее...

[ram_scan]

Рамскан,

оно все так, вот только наряду с хитрыми "зонироваными" DVD приводами продаются и совершенно незонированые :) Про зонирование DVD плееров, по моему, вообще давно забыли.

Коллега, незонированых DVD приводов не может быть в природе =) Точнее где-то в китае их конечно клепают, подпольно. Потому-что официально выйти на рынок с незонированым девайсом и получить на него сертификат низзя. Если привод не зонорован - значит он по дороге в магазин был "добрыми людями" слегка "починен" =) Плюс 95% DVD у нас на рынке пиратские, то есть сами носители издаются без зоновой привязки, поэтому проблема не стоит остро.

 

Будут приводы со счетчиком воспроизведений? Отлично! Значит на таком приводе будет лицензия один раз воспроизводиться, копироваться, а затем тиражироваться со счетчиком, установленным в 2Е+16 и продаваться на лотках.

А вот за это в отдельно взятых странах уже светит ерьезный срок. Причем даже не за сам факт копирования, а только за наличие оборудования которое позволяет это сделать. DMCA очень интересный законопроект. Анекдот "ну тогда судите и за изнасилование, аппарат то имеется" в действии.

 

Я ж не спорю, что оно будет взломано, накрай аналоговым способом копии драть будут. Качество будет пониже, но будут делать. Просто неудобств это доставляет много технических, в том числе и вполне законопослушным потребителям.

 

Полагаю, что в итоге контент вынужден будет подешеветь до уровня "проще купить, чем украсть", ну, как результат, упадут мегагонорары мегазвезд кино, зажравшиеся звезды, которые как актеры - все хуже, уйдут на пенсию, придут другие, не менее талантливые, но более умеренные в аппетитах. В конце концов снял же Люк Бессон отличный фильм "Такси" с никому неизвестными актерами и, по сути, за копейки.

Я предполагаю что контент не подешевеет, а начнутся репрессии, и всех запугают настолько, что пиратку убоятся, а легальный контент будет не по деньгам и не нужен. Я в жизни не куплю диск который я могу посмотреть 10 раз в течение года а потом должен нести этот на помойку и покупать такой-же. Но собака в лице издателей с сена все равно не слезет. Будут хвататься за свой кусок пока по миру не пойдут.

 

Зато будет хороший толчок в пользу развития открытого контента как конкурирующей индустрии.

[Прохожий]

Полагаю, что в итоге брендовое железо вынуждено будет подешеветь до уровня "проще купить в Китае", ну, как результат, упадут мегадоходы топ-менеджеров крупных ритейлеров, зажравшиеся продавцы, которые как профессионалы - все хуже, уйдут на пенсию, придут другие, не менее талантливые, но более умеренные в аппетитах. В конце концов, продает же Нагибин отличные коммутаторы "Триком" с не менее качественными характеристиками и, по сути, за копейки.

:) Ну и так далее...

Смейся, смейся, но это и так происходит. Самое смешное в том, что "бренды" поддерживая высокий стритпрайс в реальных проектах могут выкидывать ценники, сопоставимые с нонеймами, не дешевле, конечно, но уже разумно дороже, и при этом они вовсе не демпингуют :) А крупные конвейерные сборщики (производители?) компутов типа того жа Аквариуса уже здорово придавили мелкую сборку, причем в основном ценами.

 

К тому же ты сильно передернул - соотношение расходов на создание первого экземплаяра и его репликацию в промышленных масштабах все-таки принципиально разное в производстве оборудования и медиа-индустрии :)

Edited August 30, 2006 by Прохожий

[Прохожий]

Я предполагаю что контент не подешевеет, а начнутся репрессии, и всех запугают настолько, что пиратку убоятся, а легальный контент будет не по деньгам и не нужен. Я в жизни не куплю диск который я могу посмотреть 10 раз в течение года а потом должен нести этот на помойку и покупать такой-же. Но собака в лице издателей с сена все равно не слезет. Будут хвататься за свой кусок пока по миру не пойдут.

 

Зато будет хороший толчок в пользу развития открытого контента как конкурирующей индустрии.

Да ну? А вот не факт, потому что "всех не перевешаешь".

 

Задаемся вопросом: почему отечественные издатели не чмарят по черному пиратов, а цинично издают свои продукты (в т.ч. фильмы) на CD/DVD, продают фактически по стоимости пиратки, и не через год после выпуска в прокат, а почти сразу же? Потому что так можно собрать деньги. Приблизительно столько же, сколько и продавая их втридорога, а то и больше. В их альтруизм я совершенно не верю, полагаю, что все давно просчитано.

[MrBear]

К тому же ты сильно передернул - соотношение расходов на создание первого экземплаяра и его репликацию в промышленных масштабах все-таки принципиально разное в производстве оборудования и медиа-индустрии :)

Я уже лет 20 не передергиваю - жена, любовницы, возраст, опять же...

А расходы разные, конечно - в медийке больше на порядки.

[GreeNGO]

А новый софт на HD и BR все хором издавать станут. И наступит всем благодать.

Cофт уже есть.. можешь у нас скачать, попробовать.. если HD-DVD или Blue_ray привод найдешь ;)

По поводу 4 гигов оперативки, удивили.. как бы гига более чем достаточно. Так как, предполагается, что часть декодирования будет на себя брать новые чипы от ATI и NVidia

[GreeNGO]

Никто не спорит что оно будет взломано. Будет, обязательно. Причем практически одновременно с выходом на рынок =) Но мы как люди законопослушные (а мы ведь тут все люди воспитаные и законопослушные, правда ? =) такими методами не пользуемся.

Хорошо, если ключ при каждой загрузке будет динамически выдаваться например с сайте MS ? Или еще какой вариант придумали - типа спец. файл на HD диске ?

[GreeNGO]

Хотя, при желании.. взломать все что угодно можно. Вопрос в том, что уже обжегшись на пиратах, всякие Sony Пукчерз и прочие, теперь хотят максимально уменьшить кол-во халявщиков. Каждый защищает свой бизнес, как может.. Вы, уважаемые операторы, тоже же воюете с нелегальными подключениями.. ;) Хех, вам что копеечный трафик жалко ? ;)

[Andrew40]

Никто не спорит что оно будет взломано. Будет, обязательно. Причем практически одновременно с выходом на рынок =) Но мы как люди законопослушные (а мы ведь тут все люди воспитаные и законопослушные, правда ? =) такими методами не пользуемся.

Хорошо, если ключ при каждой загрузке будет динамически выдаваться например с сайте MS ? Или еще какой вариант придумали - типа спец. файл на HD диске ?

То есть на даче, где нет Интернета не посмотришь???

И HD в каждый ПРОИГРЫВАТЕЛЬ? Ну пусть так, но Вы же понимаете, что все DVDx диски с одним фильмом одной партии ОДИНАКОВЫ, ибо размножаются штамповкой? Т.е. к каждому диску прилагать уникальный идентификатор типа смарт-карты?

 

Хотя, при желании.. взломать все что угодно можно. Вопрос в том, что уже обжегшись на пиратах, всякие Sony Пукчерз и прочие, теперь хотят максимально уменьшить кол-во халявщиков. Каждый защищает свой бизнес, как может.. Вы, уважаемые операторы, тоже же воюете с нелегальными подключениями.. ;) Хех, вам что копеечный трафик жалко ? ;)

Вы понимаете разницу между онлайном и оффлайном?

[Andrew40]

Коллега, незонированых DVD приводов не может быть в природе =) Точнее где-то в китае их конечно клепают, подпольно. Потому-что официально выйти на рынок с незонированым девайсом и получить на него сертификат низзя. Если привод не зонорован - значит он по дороге в магазин был "добрыми людями" слегка "починен" =)

Сертифицируем один экземпляр, а дальше клапаем "правильные". Какие проблемы?

Сертификация образца - это просто профанация.

[Прохожий]

К тому же ты сильно передернул - соотношение расходов на создание первого экземплаяра и его репликацию в промышленных масштабах все-таки принципиально разное в производстве оборудования и медиа-индустрии :)

Я уже лет 20 не передергиваю - жена, любовницы, возраст, опять же...

А расходы разные, конечно - в медийке больше на порядки.

Мон шер, умнейший ведь человек... Я не про расходы, а про их структуру. Доля R&D в коммутаторе велика, но не превышает стоимости физического производства единицы. В контенте же непиратском доля "R&D" (создание контента) - доминирует, прямая себестоимость же экземпляра на носителе - мизерна, остальные затраты - транспортировака к потребителю, так они есть и там и здесь, и не факт, что для "железок" они выше, даже в относительном выражении.

 

Впрочем, при доставке по сетям структура может получиться в разы другой... ;)

 

Кстати, надо посчитать, каналу какой пропускной способности соответствует грузовик с DVD дисками, движущийся из Москвы в регион со скоростью 50 км/час :)

[Гoсть]

Кстати, надо посчитать, каналу какой пропускной способности соответствует грузовик с DVD дисками, движущийся из Москвы в регион со скоростью 50 км/час :)

Где-то уже что-то такое считали, доставка киллограма груза получалась дешевле мегабайта. А сколько DVD дисков в киллограме интересно ;)

Кстати, DRM уже хакнули -- http://lenta.ru/news/2006/08/29/cracked/

[vIv]

Ломалку брать тут:

http://www.softpedia.com/get/Multimedia/Vi...airUse4WM.shtml