Перейти к содержимому
Калькуляторы

Гoсть, у пионеров это все работает и они знают, о чем говорят, а те, кто с ними спорят, приводят какие-то нелепые, сугубо теоретические, доводы, кидают ссылки на какие то несуществующие или не имеющие ССС сертификации продукты.

Практика - критерий истины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а на кой вам этот нетфлоу ваапче? чем не не нравится снимать статистику с абонентского порта???

 

и вообще, что за мода пошла протуннелить всё в центр а потом фигеть от цен на железо которое это всё разрулит. Не проще часть функций оставить на абонентском порту? всякие фильтры считалки нарезки и т.д.

Простой такой вопрос: ЧЕМ? :-)

Какой конкретно железкой?

ну я пока обхожусь DES-3526. Локальный трафик лично я не считаю, но получить 2 счетьчика по SNMP проблем не вижу! В остальном всё работает... ну разве что опшн-82 через задницу организована, по этому не юзаю. При бюджете не 10-15$ на порт а 30-40$, думаю, можно что-то и поприличней найти...

Хочется увидеть что-то на доступ, портов так 8-16-24 с netFlow/sFlow на абонентском порту - и за $40/port :-)))

Изменено пользователем vIv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:) Спасибо большое за ссылки и за теплые слова :) Как то не привык d-link считать нормальным производителем конверторов. И видимо у нас в городе городские власти такие жадные до денег.

Больше отвечать не хочу :) Каждый о своем говорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

pchel, смею Вас заверить, что D-Link, по крайней мере пока, - абсолютно нормальный производитель конвертеров. Имеем их в эксплуатации более тысячи несколько лет, очень хорошие конвертеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гoсть, у пионеров это все работает и они знают, о чем говорят, а те, кто с ними спорят, приводят какие-то нелепые, сугубо теоретические, доводы, кидают ссылки на какие то несуществующие или не имеющие ССС сертификации продукты.

Практика - критерий истины.

Товарисч практик. Разрешите поинтересоваться --

1. сколько практики обслуживают клиентов в штуках;

2. ваш сегмент рынка в процентах в местности вашей практики;

3. какой сегмент рынка обсуживают практики (про АРПУ я и не спрашиваю ;)

4. какой процент отказов прописывается по SLA, какие штрафы за простой практикуются практиками;

5. какими человеческими ресурсами, таксать средний доход на сотрудника;

 

Ответы можете давать в форме Да/Нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарисч практик. Разрешите поинтересоваться --

1. сколько практики обслуживают клиентов в штуках;

2. ваш сегмент рынка в процентах в местности вашей практики;

3. какой сегмент рынка обсуживают практики (про АРПУ я и не спрашиваю ;)

4. какой процент отказов прописывается по SLA, какие штрафы за простой практикуются практиками;

5. какими человеческими ресурсами, таксать средний доход на сотрудника;

Ответы можете давать в форме Да/Нет.

А ты с себя и начни ответы давать. ;-)

Это будет как минимум правильно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарисч практик. Разрешите поинтересоваться --

1. сколько практики обслуживают клиентов в штуках;

2. ваш сегмент рынка в процентах в местности вашей практики;

3. какой сегмент рынка обсуживают практики (про АРПУ я и не спрашиваю ;)

4. какой процент отказов прописывается по SLA, какие штрафы за простой практикуются практиками;

5. какими человеческими ресурсами, таксать средний доход на сотрудника;

 

Ответы можете давать в форме Да/Нет.

Уважаемый, как на Ваши вопросы отвечать в форме Да/Нет? Вы тут цифры требуете, а не Да/Нет. В самом деле, покажите на своем примере, как заполнять Вашу анкету, может все участники ее и заполнят?

 

Традицонно к подобным Вашему вопросам, моя любимая ссылка на этот счет: http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600624 :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну нифигасе! Это мои мины, с чего бы я их разминировал? ;)

Нет, это не понта ради, а обьективности для.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Что-то никто про стоимость сплитеров не вспоминает и про потери, которые они вносят.

2. Почему-то люди не хотят гонять аналоговое видео по тому же волокну, подглючивает немного.

3. Какому ISP надо раздавать видео без возможности закрыть пакет или хотябы отключить совсем.

4. На куст в 10 км я себе трудно представляю вытащить хотя бы 2 Е1, ибо оно нафиг не кому не нужно уже. Особенно если идёшь в район последним. Лучше остатки по ВоИПу собрать.

5. Есть решения для сотки MRV OA2000, Edge-corE ES3526S. C ними пону не конкурировать никогда :) И с гигом тоже не конкурировать.

6. Никто не мешает заказать WDM конверторы без 1550 волны и на неё воткнуть тот же SON862. При этом всё красиво засунуть в один корпус вместе со сплитером прямо в Китае. Вот вам и всё в одном по цене 85 СОН, 60 конвертор и 10 корпус с сплитером. Итого 155. Сколько это будет стоить для PON?

Изменено пользователем Shiva

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Что-то никто про стоимость сплитеров не вспоминает и про потери, которые они вносят.

2. Почему-то люди не хотят гонять аналоговое видео по тому же волокну, подглючивает немного.

3. Какому ISP надо раздавать видео без возможности закрыть пакет или хотябы отключить совсем.

4. На куст в 10 км я себе трудно представляю вытащить хотя бы 2 Е1, ибо оно нафиг не кому не нужно уже. Особенно если идёшь в район последним. Лучше остатки по ВоИПу собрать.

5. Есть решения для сотки MRV OA2000, Edge-corE ES3526S. C ними пону не конкурировать никогда :) И с гигом тоже не конкурировать.

6. Никто не мешает заказать WDM конверторы без 1550 волны и на неё воткнуть тот же SON862. При этом всё красиво засунуть в один корпус вместе со сплитером прямо в Китае. Вот вам и всё в одном по цене 85 СОН, 60 конвертор и 10 корпус с сплитером. Итого 155. Сколько это будет стоить для PON?

1. стоимость сплитеров вполне нормальная, коль сослались на Китай, то можете там напрямую и запросить. Смею уверить, что будете удивлены. Потери вполне нормальные, или Вы думаете, что люди которые разрабатывали стандарт ПОН это не учитывали и только Вы один про это вспомнили.

2. Откуда такая информация, что никто не гоняет видео по тому-же волокну? Дайте плз заключение специалиста, что так нельзя делать, но просьба аргументированно. Со своей стороны могу сослаться на спецов Scentific Atlanta и выполненные проекты.

3. Есть так называемый социальный пакет программ, который не нужно криптовать. Устройств для криптования полно, просто вы видимо ими не интересовались. Для всяких интерактивных приложений, специально предусмотрен канал RF-return.

4. Сервис Е1 пока еще нужен, и от него никуда не денешься, для этого совершенно прекрасно подходит технолгия TDMoIP, подключать можно железки с требованиями 5 класса синхры ( например GSM BTS ). Насчет VoIP соглашусь, у большинства ПОН производителей, данные порты уже строены в оконечку. Есть правда несколько как мркетинговых, та и законодательных моментов, которые могут затруднить массовое внедрение данного сервиса. Врочем, если есть деньги на сертифицированный городской софт-свич, то почему нет?

5. Я совершенно не собираюсь проводить какое-то сравнение с перечисленными вами вендорами и производителями ПОН и у тех и у других есть свои преимущества и недостатки. И все-же я уже задавал вопрос в данном топике, объясните в цифрах, зачем вам давать до клиента 100 мб, не говоря уж о гиге. По какие сервисы такая полоса? Только в цифрах пожалуйста.

6. При чем тут все-же WDM? Мы все еще говорим о доступе или о магистрали. И я честно говоря сомневаюсь ( и причем не беспочвенно ), что нормальный WDM стоит тех денег о которых Вы мечтаете.

И раскажите заодно поподробнее, вот с этого места:

6. Никто не мешает заказать WDM конверторы без 1550 волны и на неё воткнуть тот же SON862. При этом всё красиво засунуть в один корпус вместе со сплитером прямо в Китае
Нет, честно, хочу понять схему. Либо Вы мало дали информации, либо, что-то не то вырисовывается...

 

P.S. Дополнительно хочу, хочу сослаться на весьма неплохое издание, которое в полной мере освещает вопросы оптических сетей:

http://www.lightwave-russia.com/

насколько я помню с первого номера 2004г. идет неплохой цикл статей о ПОН ( хоть инфа уже несколько и устарела , но основные концепции не изменились ), да и в целом, совсем неплохо отражена тенденция в отрасли. Так что рекомендую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. стоимость сплитеров вполне нормальная, коль сослались на Китай, то можете там напрямую и запросить. Смею уверить, что будете удивлены. Потери вполне нормальные, или Вы думаете, что люди которые разрабатывали стандарт ПОН это не учитывали и только Вы один про это вспомнили.
Я думаю, что эти люди не учитывали, что волокно в кабеле будет стоить примерно $25 баксов километр... А пара одноглазых SFP - менее $300.

На этом фоне сплитеры стоят совем не дешево.

 

2. Откуда такая информация, что никто не гоняет видео по тому-же волокну? Дайте плз заключение специалиста, что так нельзя делать, но просьба аргументированно. Со своей стороны могу сослаться на спецов Scentific Atlanta и выполненные проекты.
Лучше бы на работающие в России сети...

 

3. Есть так называемый социальный пакет программ, который не нужно криптовать. Устройств для криптования полно, просто вы видимо ими не интересовались. Для всяких интерактивных приложений, специально предусмотрен канал RF-return.
Почему-то не слышал про это.

И когда не плачу абонплату, отключают все каналы, полностью. :-)

Но главное в общем не это - тут говорили про средства закрытия средствами сети, а не внешними STB.

А это большая разница. ;-)

 

4. Сервис Е1 пока еще нужен, и от него никуда не денешься, для этого совершенно прекрасно подходит технолгия TDMoIP, подключать можно железки с требованиями 5 класса синхры ( например GSM BTS ).
Где нужен? В жилом секторе??? С требованиями 5-го класса?

... но если всеж где-то появится такой заказчик - отдельное волокно стоит копейки, из запаса вытащить не долго.

Только это раздел фантастики, с нынешним-то засильем воипа.

 

И все-же я уже задавал вопрос в данном топике, объясните в цифрах, зачем вам давать до клиента 100 мб, не говоря уж о гиге. По какие сервисы такая полоса? Только в цифрах пожалуйста.
Как бы соглашусь, что активку можно и на 10 ставить. ;-)

Но активку, грошовую (хоть и управляемую) активку по 5 баксов за абонентский порт. Котрую через 2-3 года можно просто выкинуть с легким сердцем.

А не всю инфраструктуру класть под маленькую скорость!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MaxP,

1. А я что, я ничего... Вот слушаю, смотрю... Оптические бюджетики считаю. Сиди и трясись как для HFC... Хватит ли EDFA или нет.

2. На http://www.teralink.ru/ читал, где уже не помню...

3. Подождём до ноября.. Посмотрим какой превед в этом плане нам сделают.

4. Вот здесь насмешили... Я про это и говорю, нафига мне гонять мутанта из-за 1-2 потоков, когда я TDMoIIP прогоню их куда угодно и как угодно. Я говорил про то, что он мне не нужен в PON, как и телевидение.

5. А в этом топике и не говорили про ONT на абонента, всё время все тянули на группу абонентов/многоквартирный дом. IPTV/VoD вот пожиратели полосы.

6.

а. Раз уж вы вспомнили про Китай, тогда поинтересуйтесь про CWDM, его уже чуть ли не на доступ ставить можно... Сейчас уже выходит дешевле докладки оптики.

б. Если уже так хочется то есть готовые решения по передачи 100Мб/c и HFC (включая DVB-C) по одному волокну. И я вам предложил сделать устройство по передаче по одному волокну чего угодно, но с использованием CWDM, но без мутанта и нахлобучек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

забавно. :) копья трещат, мечи звенят... а провайдеры разных масштабов в разных концах страны массово устнанавливают поны. и при том не только сертифицированные терравэйвы, но и всякие левые лайтвэйвы :) разговор перешел в область религиозных войн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока ценовых, ничего плохого не имею по отношению к этой технологии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MaxP,

1. А я что, я ничего... Вот слушаю, смотрю... Оптические бюджетики считаю. Сиди и трясись как для HFC... Хватит ли EDFA или нет.

2. На http://www.teralink.ru/ читал, где уже не помню...

3. Подождём до ноября.. Посмотрим какой превед в этом плане нам сделают.

4. Вот здесь насмешили... Я про это и говорю, нафига мне гонять мутанта из-за 1-2 потоков, когда я TDMoIIP прогоню их куда угодно и как угодно. Я говорил про то, что он мне не нужен в PON, как и телевидение.

5. А в этом топике и не говорили про ONT на абонента, всё время все тянули на группу абонентов/многоквартирный дом. IPTV/VoD вот пожиратели полосы.

6.

а. Раз уж вы вспомнили про Китай, тогда поинтересуйтесь про CWDM, его уже чуть ли не на доступ ставить можно... Сейчас уже выходит дешевле докладки оптики.

б. Если уже так хочется то есть готовые решения по передачи 100Мб/c и HFC (включая DVB-C) по одному волокну. И я вам предложил сделать устройство по передаче по одному волокну чего угодно, но с использованием CWDM, но без мутанта и нахлобучек.

2. Господа из Терралинка честно говорят, что у терраве не все хорошо с RF видео. Но ведь так не у всех производителей?

5. Я просил цифры. Вот собственно и они, преведены правда для штатов, но думаю что в нашу действительность они впишуться, причем с запасом:

Example scenario

32 users (100% penetration)

3 TVs / home (1 HD & 2 SD), US average is 2.6 TVs / home with about 25% HD penetration

Bandwidth / channel

HD = 9 Mbps, MPEG4

SD = 3 Mbps

DVR / PIP usage = 25% simultaneous amongst users

VOD penetration 10% peak (typical MSO model)

80% of users view top 20 channels, 20% watch different programming (Legg Mason)

We’ll assume 25% are HD and the 32 users happen to be tuned to the top 20 different channels

50% of homes watch 2 or more TVs simultaneously (Legg Mason)

How Much Bandwidth??

PON with 96 TVs

Top 20 channels multicast 90 Mbps

15 SD = 45 Mbps

5 HD = 45 Mbps

20% view other programming 90 Mbps

20% of 96 = 20 channels

15 SD = 45 Mbps

5 HD = 45 Mbps

25% DVR/PIP 24 Mbps

8 SD = 24 Mbps

10% VOD 18 Mbps

3 SD = 9 Mbps

1 HD = 9 Mbps

IP Video Total 222 Mbps

*Lets add 5 Mbps / user average for data 160 Mbps

Total 382 Mbps

6. Насчет CWDM обязательно поинтересуюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа, не забывайте, пожалуйста, к теоретическим выкладкам прикладывать ссылки (или просто упоминания) о том, где и как это реально работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

забавно. :) копья трещат, мечи звенят... а провайдеры разных масштабов в разных концах страны массово устнанавливают поны. и при том не только сертифицированные терравэйвы, но и всякие левые лайтвэйвы :) разговор перешел в область религиозных войн.

Да, я знаю людей, которые поставили года полтора назад. Теперь жалеют.

Правда не знаю, что поставили, но управлялка своя, не интергируется с существующей системой, 8 вланов всего, в общем, получили сплошные засады.

Хотя в их ситуации это один из оптимальных вариантов был, так как волокон очень мало, расстояния довольно большие и с электричеством беда.

 

Так что это не религиозные войны, это вопрос задач, бюджетов и т.д., все считаемо.

Религиозные войны - это Cisco против Нортеля на магистраль :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, я знаю людей, которые поставили года полтора назад. Теперь жалеют.

Правда не знаю, что поставили, но управлялка своя, не интергируется с существующей системой, 8 вланов всего, в общем, получили сплошные засады.

Хотя в их ситуации это один из оптимальных вариантов был, так как волокон очень мало, расстояния довольно большие и с электричеством беда.

 

Так что это не религиозные войны, это вопрос задач, бюджетов и т.д., все считаемо.

Религиозные войны - это Cisco против Нортеля на магистраль :).

в терравейве раньше возникали проблемы с ограниченным количеством vlan в некоторых случаях. но они легко решились агрейдом софта и на сегодня все ок. недавно мы тоже уткнулись в некоторые ограничения при работе с ethernet.

про систему управления. в комкоре программисты сами писали софт интегрируя различные системы управления для оборудования разных производителей. у нас такой возможности нет, по этому все существует по отдельности :( интересно, как другие провайдеры решают данную проблему? тоже, нанимают программеров которые разбираются с snmp?

согласен про цели и задачи. imho - для построения домашней сетки в масштабах города терравейв - не лучший выбор. он больше под корпоративку подходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итого нужно 9 + 3 + 3 + 5 = 20/Mb/s на юзера, вот вам и обоснование 100ки на юзера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итого нужно 9 + 3 + 3 + 5 = 20/Mb/s на юзера, вот вам и обоснование 100ки на юзера.

Он это все одновременно будет кушать, так сказать многостаночно? ;-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итого нужно 9 + 3 + 3 + 5 = 20/Mb/s на юзера, вот вам и обоснование 100ки на юзера.
Нет, это расклад, сколько потребляют полосы указанные Вами выше услуги. Если юзер Нерон, то может одновременно все разом и проглотит, только много их на вашей сети, таких полиглотов. В нашей реальности, пока и 10 за уши хватит при всех раскладах. Я не думаю, что Вы сможете в ближайшие 5-7 лет купить головную станцию и заключить договора с праводержателями для создания контента под VoD, и из присутствующих в топике таких наверное будут единицы. Есть конечно варианты брать готовый контент у поставщиков соответствующих услуг. Но для этого сеть должна быть полностью подготовлена. ПОН позволяет давать соответствующий уровень качества и сервиса, по полосе ПОН дает 32 мб на абонента, можно и 100 Мб, можно и больше, былоб желание клиента, само оборудование ограничений на полосу не вносит, если это не задать изначальными настройками. Так что вопрос необходимой реально полосы я думаю решили?

Заодно, задумайтесь над таким моментом. Почему Zyxel который развил у себя отдельное направление "Ethernet DSLAM" на основе собственной линейки коммутаторов, и имеет достаточное кол-во внедрений, тем ни менее, разрабатывает PON? Зачем разрабатывает ПОН Телесин, Хуавей, Коресес?

Да много кто еще, нужно просто посмотреть по внимательнее, я к стати не удивлюсь, что такие наработки есть и у D-Link. Как только Вы разделите магистраль и доступ, то все встанет на свои места.

Изменено пользователем MaxP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Nag, вот несколько телевизоров есть и работают они почти нонстоп, в том числе на комеп ТВ тюнер в фоне работает... Не хдтв, конечно, но всё хе за 10 уже вылазаю, если пересчитать на IPTV.

 

MaxP,

Я не думаю, что Вы сможете в ближайшие 5-7 лет купить головную станцию и заключить договора с праводержателями для создания контента под VoD, и из присутствующих в топике таких наверное будут единицы.
Гы, это правда, так долго ждать не будем (в этом году не успели :( ). Не надо делать таких скорополительных выводов о собеседнике :)

 

Но для этого сеть должна быть полностью подготовлена.
Проблем нет.

 

ПОН позволяет давать соответствующий уровень качества и сервиса, по полосе ПОН дает 32 мб на абонента, можно и 100 Мб,
Да, 32 хватит, но они дороже 100 на чистом эзернете. И 32 не зделать на нём, только 10 или 100. Так что тут 100 диктуется не скоростью а минимально возможным интерфейсом.

 

Почему Zyxel который развил у себя отдельное направление "Ethernet DSLAM" на основе собственной линейки коммутаторов, и имеет достаточное кол-во внедрений, тем ни менее, разрабатывает PON?
А ещё на их оборудование шилдики Alcatel вешают. Вопрос не в этом, это маркетинг, все ищут дырки. Раз сели в лужу с коммутаторами, так в другом вылезем.

 

Зачем разрабатывает ПОН Телесин, Хуавей, Коресес?
Телесин со своим NG-SDH все мозги проел, вот они и рады, что его в PON засунуть можно.

Хуавей полеглот, он делает всё, копирует, потом делат. Но не всегда хорошо. И там разброд у них тоже хороший. Причём у Хуа мне нравится то, что они выпускают ПОН модули к своим Ethernet коммутаторам, например к 65 серии.

Коресес, ну так расширяют свою долю рынка, почему нет?

 

Я тоже могу сказать, что ряд компаний отказались от ПОН: MRV, Cisco и другие серьёзные игроки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итого нужно 9 + 3 + 3 + 5 = 20/Mb/s на юзера, вот вам и обоснование 100ки на юзера.

Он это все одновременно будет кушать, так сказать многостаночно? ;-)

да в общем-то один юзер может и три видеопотока заказать, по одному на каждый ящик.... а то и поболее. Или надо три оконечки поставить и три конца в квартиру завести?

 

У нас есть юзера которые смотрят так несколько ДВД одновременно с сети.

Изменено пользователем desperado

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПОН позволяет давать соответствующий уровень качества и сервиса, по полосе ПОН дает 32 мб на абонента, можно и 100 Мб, можно и больше, былоб желание клиента, само оборудование ограничений на полосу не вносит, если это не задать изначальными настройками. Так что вопрос необходимой реально полосы я думаю решили?

нет, не решили. вот здесь мы и упираемся в ограничение технологии ПОН. говорю как практик. столкнулись с проблемой. терравейв не позволяет дать 100 мб на каждый порт!! даже на некоторые! разрешенная полоса зависит от количества оконечек в дереве. в результате - в пределах одного дерева удалось дать 20 мб из 100 обещанных, в пределах другого - и того меньше (10 с небольшим хвостиком). вот так вот :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле Вы просто не умеете их готовить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.