[pchel]

Кстати да, циско в свое время заявила (не уверен что официально), что исправлять баги в Netflow на старших платформах (от 6500 включительно) она не намерена. Тоесть буквально - да, нетфлов у нас там поломан и нам на это насрать.

Ваши действия? Что будем перепаивать на этот раз? ;)

Один из инженеров Cisco на CiscoExpo'2005 заявил когда делал анонс Sup1440, что Cisco готовит для 6500 решение по исправлению netflow. И эту проблему они решат в 2006 году. Во втором или третьем квартале... Решили они или нет ее - я не знаю. Но знаю людей, которые прыгают на этой 6500 считая netflow трафик. Каждый раз трафик не тот, который должен быть.

[desperado]

1. Как на вас посмотрят сващики, которые будут 120 волокон варить? Не знаю. Может у нас сварщики такие нежные, но на 64 волокна тяжко ругаются и стоит это совсем по другому

и правда сварщики стрёмные... в чем проблема? обычно стоимость сварки одного волокна при увеличении количества волокон в кабеле падает. По крайней мере для стандартных конструктивов (до 48 волокон). Может они еще и на цвет кабеля материться будут? бред какой-то... Вам что сварщиков мало? вроде хватает, да и на серьёзный проект можно и своих нанять и оборудование купить.

 

2. Эксплуатация конверторов совместно с медным свитчем гораздо труднее нежели коммутаторов с sfp.

факт.

 

3. Считать netflow на 6500.... Проблему 6500 в том, что он netflow теряет уже решили? А какой поток будет у этого Netflow посчитали? По мне такие нехилые цифры.

а на кой вам этот нетфлоу ваапче? чем не не нравится снимать статистику с абонентского порта???

 

и вообще, что за мода пошла протуннелить всё в центр а потом фигеть от цен на железо которое это всё разрулит. Не проще часть функций оставить на абонентском порту? всякие фильтры считалки нарезки и т.д.

 

И в очередной раз скажу, что нужен какой-то свитч с массой LH портов. Но их нету. Никому не надо.

Павел, может вам запатентовать вашу технологию? Люди может и не знают вовсе?

зато есть свитчи с SFP или модулями под SFP.

 

Когда до ISP дойдёт что такое эзернет (и вообще пакетная коммутация) и как его можно эфективно юзать, тогда будут и свитчи с нужным функционалом. А то одни телефонисты да маркетологи, от кого вреда больше даже не знаю.

 

Анекдот был... немного перефразирую:

Среди провайдеров провели тестирование, необходимо было передать данные, голос и видео по соответствующим каналам связи. По результатам тестирования провайдеры разделились на полных кретинов и очень настойчивых.

[Nag]

а разница в стоимости абонентского порта? только всё считаем, и шасси и юниты, и даже розетки :)

В стоимости линии до дома, учитывая стоимость конвертера, гибика и коммутатора. Остальное там одинаково.

 

а как должен выглядеть перегруженный МРТГ? больше 100% всё равно не покажет. В сетях с развитым P2P 100-ки мало, а интернетом сотку не перегрузить, это ясно. Экономическая целесообразность другое дело....

Перегруженный линк виден элементарно - по полочке в ЧНН. ;-)

Т.е. это не бином ньютона нифига.

 

в москве скоро будут бесплатно интим-услуги предлагать в довесок к интернету, а Вы говорите гигабит на дом :) По крайней мере бесплатный интернет в довесок к ТВ уже дают.

Я говорю про Россию, а не москву. :-)

Впрочем, давайте начнем с МРТГ - где же оно?

[Nag]

Наг, МРТГ для этого не нужен, убийцей будет IPTV уж не говоря VoD. ***, опять пошли по кругу.. Давайте лучше завяжем тему гигабита на дом. Скажу только одну фразу - сегодня уже никто в здравом уме не будет проектировать сети без мультимедий. Никто. Кроме пионэров.

Так без мультимедии или без гигабита? ;-)))

Не будет в ближайшие 2-3 года мультимедии, которой нужно 100 мегабит до юзера, и соответстверно гигабит до дома.

НЕ БУДЕТ.

Потому что ее точат под АДСЛ.

А через 2-3 года это будет уже совсем другая история - поставить счас 100, через три года выкинуть, поставить гигабит - это выйдет раза в два дешевле, чем сразу ставить гигабит. :-)

 

... А вот ПОН не выкинешь так просто. Дорого и специфично.

[Nag]

2. Эксплуатация конверторов совместно с медным свитчем гораздо труднее нежели коммутаторов с sfp.

Да... Труднее.

Уж на столько труднее, что и описать нельзя.

Смена человек в пять будет впахивать как негры в шахте? ;-)

Или это "труднее" будет заключаться в 20 лишних человекочасах в месяц?

 

3. Считать netflow на 6500.... Проблему 6500 в том, что он netflow теряет уже решили? А какой поток будет у этого Netflow посчитали? По мне такие нехилые цифры.

Нет идеала. Тем не менее, лучше инструмента для подсчета IP-трафика нет все равно.

 

И в очередной раз скажу, что нужен какой-то свитч с массой LH портов. Но их нету. Никому не надо.

Павел, может вам запатентовать вашу технологию? Люди может и не знают вовсе?

Просто сети с такой кучей портов не сводили в одно место из-за цены волокна.

Но что это меняет? Повторюсь, проще иметь иерархическую схему что ли, и обслуживать все на 10-ти узлах по 50 портов? Да нифига подобного...

[Гoсть]

Наг, МРТГ для этого не нужен, убийцей будет IPTV уж не говоря VoD. ***, опять пошли по кругу.. Давайте лучше завяжем тему гигабита на дом. Скажу только одну фразу - сегодня уже никто в здравом уме не будет проектировать сети без мультимедий. Никто. Кроме пионэров.

Так без мультимедии или без гигабита? ;-)))

Не будет в ближайшие 2-3 года мультимедии, которой нужно 100 мегабит до юзера, и соответстверно гигабит до дома.

НЕ БУДЕТ.

Потому что ее точат под АДСЛ.

До юзера не надо 100М, согласен.

А вот что-бы убить 100М к дому сколько нужно уникастовых потоков VoD? Меньше двух десятков. Аналогично про мультикастовые группы IPTV. Остальное отбросим. Выводы?

Ну мильон раз уже ж перетерали...

Кстати, я не понял причем тут АДСЛ, но к слову - до ДСЛАМа скоро будет принято дотягивать все мультикаст группы одновременно (статически), независимо от смотрящих. Чиста так что-бы каналы на пульте быстро переключались ;) ВСЕГО ТО!

А через 2-3 года это будет уже совсем другая история - поставить счас 100, через три года выкинуть, поставить гигабит - это выйдет раза в два дешевле, чем сразу ставить гигабит. :-)

Это называется текущая плановая модернизация. Если ее можно избежать, заложивщись чуть больше вначале - буквально все опытные операторы постараются так и сделать -- НЕ ТРОГАЙ ЛИШНИЙ РАЗ СЕТЬ!

... А вот ПОН не выкинешь так просто. Дорого и специфично.

Не уверен. Сильно не уверен. В том что его потребуется выкидывать.

[pchel]

Опять отвечаю всем сразу ;)

Пофлеймить охота, а времени толком нет :)

 

1. Ну может и сварщики стремные, мы их и нанимаем. А у них расценки взлетакют, когда кабель становиться 64 и выше. Потому как СЛОЖНО говорят. Сам не варил, не знаю. Сметы видел, это да

 

2. Снимать статистику с абонентского порта не всегда возможно. Потому как там устройство которое netflow умеет - ставить накладно, а тупой свитч через snmp counters... Кхм. Работать будет. Но будет ругать с клиентами.

 

3. Павел. Мне все хочется спросить. А вы где Сертифицированный биллинг найдете для такой тучи netflow. И сколько он для вас стоить будет? В России это проблема.

Вот неправильно обсчитаете кого нить, он в ГСН и вас к стенке. Вы что им будете показывать? К тому же неправильный биллинг для вас самих, это вам шуточки? Гигабайтом меньше, Гигабайтом больше.... В ваших масштабах здесь не гигобайты, а сотни гигов.

 

4. И про трудности эксплуатации. Я не про бригаду. А про время востановления сети после поломки. Сколько человекочасов потратит ваща бригада, сколько линков сломает пока разбереться в чем же проблема на вашем 600 - 1200 конечном кроссе? Имхо не час и не два. Я так думаю. Знаю нашу специфику. Российскую. Да на западе и не лучше, но у них там хоть системы управления покупают и использую правильно, а не смотрят на полочки в mrtg.

 

Опять же все мое имхо

[Nag]

До юзера не надо 100М, согласен.

А вот что-бы убить 100М к дому сколько нужно уникастовых потоков VoD? Меньше двух десятков. Аналогично про мультикастовые группы IPTV. Остальное отбросим. Выводы?

Ну мильон раз уже ж перетерали...

Ну, в массовый VoD я честно говоря вообще не верю. ;-)

Но дело не в этом. Сколько могут пользователи в одном доме (и на одном коммутаторе) смотреть ТВ-каналов одновременно?

Пусть 20, как ты говоришь.

Это значит, что 30-40 пользователей могут жить на 100 мегабитах спокойно...

А больше в ближайшие 2-3 года и не предвидится... :-)

 

Это называется текущая плановая модернизация. Если ее можно избежать, заложивщись чуть больше вначале - буквально все опытные операторы постараются так и сделать -- НЕ ТРОГАЙ ЛИШНИЙ РАЗ СЕТЬ!

Так... И много сетей не пришлось трогать совсем 3 года? ;-)))

Думаю, найти такие будет не просто...

[Nag]

3. Павел. Мне все хочется спросить. А вы где Сертифицированный биллинг найдете для такой тучи netflow. И сколько он для вас стоить будет? В России это проблема.

Вот неправильно обсчитаете кого нить, он в ГСН и вас к стенке. Вы что им будете показывать? К тому же неправильный биллинг для вас самих, это вам шуточки? Гигабайтом меньше, Гигабайтом больше.... В ваших масштабах здесь не гигобайты, а сотни гигов.

Вот так кто-нить прочитает...

А как считает ТТК, РТКомм?

Святым духом что ли? Или все же тем самым нетфловом? Или они ГСН взятками закормили?

Все же проще. Если трафик считается - то сверхпотоков не будет. Они только при халяве возможны.

А если он не считается - то при чем тут нетфлов?

 

4. И про трудности эксплуатации. Я не про бригаду. А про время востановления сети после поломки. Сколько человекочасов потратит ваща бригада, сколько линков сломает пока разбереться в чем же проблема на вашем 600 - 1200 конечном кроссе? Имхо не час и не два. Я так думаю. Знаю нашу специфику. Российскую. Да на западе и не лучше, но у них там хоть системы управления покупают и использую правильно, а не смотрят на полочки в mrtg.

А телефонисты-то не знают. ;-) (с)

Сколько у них меди сходится в центр? Сильно поболее будет. И ведь обслуживают...

Это же чистая звезда, честно, я просто не понимаю, что может быть ПРОЩЕ в обслуживании, чем пассивная звезда из центра до конечного дома.

[vIv]

3. Считать netflow на 6500.... Проблему 6500 в том, что он netflow теряет уже решили? А какой поток будет у этого Netflow посчитали? По мне такие нехилые цифры.

а на кой вам этот нетфлоу ваапче? чем не не нравится снимать статистику с абонентского порта???

 

и вообще, что за мода пошла протуннелить всё в центр а потом фигеть от цен на железо которое это всё разрулит. Не проще часть функций оставить на абонентском порту? всякие фильтры считалки нарезки и т.д.

Простой такой вопрос: ЧЕМ? :-)

Какой конкретно железкой?

[desperado]

3. Считать netflow на 6500.... Проблему 6500 в том, что он netflow теряет уже решили? А какой поток будет у этого Netflow посчитали? По мне такие нехилые цифры.

а на кой вам этот нетфлоу ваапче? чем не не нравится снимать статистику с абонентского порта???

 

и вообще, что за мода пошла протуннелить всё в центр а потом фигеть от цен на железо которое это всё разрулит. Не проще часть функций оставить на абонентском порту? всякие фильтры считалки нарезки и т.д.

Простой такой вопрос: ЧЕМ? :-)

Какой конкретно железкой?

ну я пока обхожусь DES-3526. Локальный трафик лично я не считаю, но получить 2 счетьчика по SNMP проблем не вижу! В остальном всё работает... ну разве что опшн-82 через задницу организована, по этому не юзаю. При бюджете не 10-15$ на порт а 30-40$, думаю, можно что-то и поприличней найти...

[UglyAdmin]

А как считает ТТК, РТКомм?

IMHO, на порту они считают.

Им же не надо "внешний", "внутренний", у них весь траф по одной цене. :)

[vIv]

И в очередной раз скажу, что нужен какой-то свитч с массой LH портов. Но их нету. Никому не надо.

Павел, может вам запатентовать вашу технологию? Люди может и не знают вовсе?

Просто сети с такой кучей портов не сводили в одно место из-за цены волокна.

Но что это меняет? Повторюсь, проще иметь иерархическую схему что ли, и обслуживать все на 10-ти узлах по 50 портов? Да нифига подобного...

ForceX

[apetrov]

спор постепенно скатился к спору "каждый о своем", т.е. ни о чем. К netflow зачем то докопались, как будто в PON'е трафик считать не надо, а в Ethernet'е классическом надо непременно.

Развели тут митинг, даже leiden из Внутренней Монголии на это вылез посмотреть :).

[YurikGL]

Пусть меня поправят, но у меня сложилось впечатление, что PON выгоден тогда, когда использование оптики (прокладка, договоренность с различными службами) относительно дорого. Этим отличается Москва. Поэтому в Москве PON актуален. Километр проложенного оптического кабеля, скажем, в Уфе и стоит дешевле и проще в смысле общения с "различными службами". PON в этом случае гораздо менее актуален.

[Andrew40]

Пусть меня поправят, но у меня сложилось впечатление, что PON выгоден тогда, когда использование оптики (прокладка, договоренность с различными службами) относительно дорого. Этим отличается Москва. Поэтому в Москве PON актуален. Километр проложенного оптического кабеля, скажем, в Уфе и стоит дешевле и проще в смысле общения с "различными службами". PON в этом случае гораздо менее актуален.

Естественно. ПОН - это очень старая технология (~10лет) и разрабатыватась в условиях дороговизны волокна.

Сейчас волокно дешево, причем в суммарных затратах - кабель, сварки, "местная" оконечка. В MAN сетях с длинами кабелей сотни метров - единици километров по существу стоимость равна меди.

Поэтому вот даже Павел уже агитирует за классичекую телефонную звезду. А 2-3 года назад была агитация и за иерархию, и за "кольцо по району"...

[jab]

Естественно. ПОН - это очень старая технология (~10лет) и разрабатыватась в условиях дороговизны волокна.

Сейчас волокно дешево, причем в суммарных затратах - кабель, сварки, "местная" оконечка. В MAN сетях с длинами кабелей сотни метров - единици километров по существу стоимость равна меди.

Поэтому вот даже Павел уже агитирует за классичекую телефонную звезду. А 2-3 года назад была агитация и за иерархию, и за "кольцо по району"...

А кроме того - 10GE уже провалился по ценам настолько, что затраты на PON не адекватны его

преимуществам.

[Nag]

Поэтому вот даже Павел уже агитирует за классичекую телефонную звезду. А 2-3 года назад была агитация и за иерархию, и за "кольцо по району"...

Ну... Все меняется. И быстро. ;-)

Хотя 600 линий на узел все же имхо перебор, имеет смысл лишь в узком диапазоне условий.

Но 100-200 должны стать/быть нормой.

[GreeNGO]

Так какие сервисы подавать будем, все три: POTS, Data, RF-video?

Уважаемый, POTS, RF-video - это давно не актуально. VoIP, Video over IP можно подавать с более высоким качеством сервиса, имея один шнурок до квартиры и управляемое оборудование с разграничением трафика, а также управлением полосой. 10 Мбит на юзера - за глаза. Video HD 720p - 5.5-6Mbit\s, VoIP - 64k, Data (Internet access)-1-2Mbit\s... Что вам еще нужно ?

Изменено 2 сентября, 2006 пользователем GreeNGO

[GreeNGO]

а зачем на дом тянуть 2 жилы?? тянем уж сразу 8, делаем кольцо (в пределах одного-двуъ районов, зависит от размеров) по двум жилам - гигабит (можно даже с резервом), по двум остальным - ТВ с резервом (одна жила в одну сторону, другая в другую) - остальное про запас. Получается очень дешевое гигабитное кольцо (которое потом можно потом перевести на 10G) + независимое ТВ. гораздо дешевле PON и все довольны.

Какое-какое ТВ ? ;) Вы вообще, с вопросом ТВ в квартиру сталкивались ? И качеством этого ТВ ?

[GreeNGO]

Вообще нет слов...............

 

To Nag:

300 конверторов в одной комнате. Хорошенькая батарейка отопления.

Надежность? Никакая. Мониторинг - аналогичный. Не операторское решение. Пионерское.

Мда.. спецов понабежало.. Вы на конверторах узлы поднимали ? Хотя бы в курсе, сколько кушает 1 конвертор ? И с чего вы взяли, что мониторинга в МЕДИКОНВЕРТОРНЫХ ШАССИ нет ? :-)

 

 

To MS:

Что касается кабелей и столбов. Столбы может и не упадут. Но горсвет, гортранспорт и так далее гор. службы будут такие цены двигать на ваши кабеля. А еще не одни вы на этих столбах

легко может статься что вас на эти столбы с вашими 120 жильными кабелями не пустят, ибо места нет и на такую нагрузку столбы не расчитаны.

Еще один перл.. А PON оптика по вашему - в воздухе, висит ? Без столбов ?

Вы кабель на 120 волокон, себе как представляете ? Это что, по вашему, кабель типа 6Кв ?

14мм-18мм - толщина ОК типа ОКС. Давайте, будем серьезные аргументы приводить, что ли ;)

[pchel]

Вообще нет слов...............

 

To Nag:

300 конверторов в одной комнате. Хорошенькая батарейка отопления.

Надежность? Никакая. Мониторинг - аналогичный. Не операторское решение. Пионерское.

Мда.. спецов понабежало.. Вы на конверторах узлы поднимали ? Хотя бы в курсе, сколько кушает 1 конвертор ? И с чего вы взяли, что мониторинга в МЕДИКОНВЕРТОРНЫХ ШАССИ нет ? :-)

 

Поднимали. Allied Telesyn те конверторы?

Сколько кушает? 6W При том что SFP 0.5 - 1.5 W. (мне кажется что еще меньше)

Ну... И знаю КАК нагревается конверторы в кондиционированных помещениях. Порой на ладони не удержать не обжегшись. И представляете - 600 концов медных проводов, которых бы можно было бы избежать.

 

Ну и я сходу не смог найти медиаконверторных шасси, которые бы мне выдавали все ошибки, которые я могу увидеть через sh int у Cisco. Да даже те, которые бы snmp v1 выдали!

 

Помогите уж плиз! Укажите ссылочку.

 

 

 

To MS:

Что касается кабелей и столбов. Столбы может и не упадут. Но горсвет, гортранспорт и так далее гор. службы будут такие цены двигать на ваши кабеля. А еще не одни вы на этих столбах

легко может статься что вас на эти столбы с вашими 120 жильными кабелями не пустят, ибо места нет и на такую нагрузку столбы не расчитаны.

Еще один перл.. А PON оптика по вашему - в воздухе, висит ? Без столбов ?

Вы кабель на 120 волокон, себе как представляете ? Это что, по вашему, кабель типа 6Кв ?

14мм-18мм - толщина ОК типа ОКС. Давайте, будем серьезные аргументы приводить, что ли ;)

 

А что здесь аргументы. Или 1200 волокон у вас на столбе будут висеть. Или в 32 раза меньше. Есть разница. Для меня есть. В 32 раза.

[apetrov]

Поднимали. Allied Telesyn те конверторы?

Сколько кушает? 6W При том что SFP 0.5 - 1.5 W. (мне кажется что еще меньше)

Ну... И знаю КАК нагревается конверторы в кондиционированных помещениях. Порой на ладони не удержать не обжегшись. И представляете - 600 концов медных проводов, которых бы можно было бы избежать.

Не обязательно AT, кроме AT много кто конвертеры делает и совсем не обжигающих.

Ну и я сходу не смог найти медиаконверторных шасси, которые бы мне выдавали все ошибки, которые я могу увидеть через sh int у Cisco. Да даже те, которые бы snmp v1 выдали!

 

Помогите уж плиз! Укажите ссылочку.

http://www.dlink.ru/products/prodview.php?type=39&id=362

 

Прекращайте уже, истерику :).

[Гoсть]

А петров, истерика тут как раз у пионэров. Потому что они не понимают чем же, черт возми, дешевое решение отличается от правильного ;)

[Nag]

А что здесь аргументы. Или 1200 волокон у вас на столбе будут висеть. Или в 32 раза меньше. Есть разница. Для меня есть. В 32 раза.

А столбам думаешь не все равно? ;-)

Кабели по 144 волокна вполне прайсовая позиция.

Что-то типа 6 килобаксов километр...