[PalikT]

как обычно начали отходить от темы

[apetrov]

речь не шла о деформации, речь шла о нарушении герметичности и уходе параметров, сир apetrov предлагает также всем желающим почитать на этот счет теоретические основы электромагнитной совместимости и не рассказывать тут сказки о чудесных свойства очень толстых жил.

П-296 - кабель для 10 мегабит, по большей части. На них никакие деформации не вредят... ;-)

Да ладно, по "даташиту" он вообще на 2048 кбит/с предназначен :), но пользуют то его на сотку все, традиционно выжимая максимум из того, что есть. Если бы не выжимали, то не развились бы сети в таком количестве. Просто сейчас нет большой нужды экстремалить, технологии развернуты уже лицом к народу, надо этим пользоваться ;-).

[Nag]

но пользуют то его на сотку все, традиционно выжимая максимум из того, что есть. Если бы не выжимали, то не развились бы сети в таком количестве.

Да ну. ;-)

До 2004 года много сетей были на 10 мегабит. И очень быстро развивались. Да и на 100 переползли не от хорошей жизни, а просто хабы из продажи изчезли...

Впрочем, кое-где до сих пор так строят - специально завожу примерно полтысячи десятимегабитных хабов в год. ;-)

[apetrov]

но пользуют то его на сотку все, традиционно выжимая максимум из того, что есть. Если бы не выжимали, то не развились бы сети в таком количестве.

Да ну. ;-)

До 2004 года много сетей были на 10 мегабит. И очень быстро развивались. Да и на 100 переползли не от хорошей жизни, а просто хабы из продажи изчезли...

Впрочем, кое-где до сих пор так строят - специально завожу примерно полтысячи десятимегабитных хабов в год. ;-)

Мы старались как раз сотку выжать, хабы ставили только туда, куда сотка не достреливала, некоторые линки из-за длины приходилось заводить строго на 3Com'овских сетевухах между роутерами. К тому же сеть, построенная на десятке сильно не в плюсе по сравнению с АДСЛ.

А в 2004 году мы вообще медь уже не вешали, только оптику. Случались даже такие показательные казусы, когда спрашиваешь у ближайшего монтажника: "Дай полметра витой пары, патчкорд нужно сделать", а он, принимая назидательно-важный вид, заявляет, что у него только оптика и про что такое медь он и знать забыл и не надо лезть к нему с такими глупостями :).

Опять же, для реализации п.2 и п.4 итогового документа КРОС'а (http://www.nag.ru/2006/0528/0528.shtml) П-296 и десятка, имхо, не очень подходит, не выдержит оно, для шагания вперед нужна оптика :). А реализовать этот документ все-таки хочется.

Поэтому, спасибо тебе, П-296 и до свидания, увидимся в музее :).

 

500 хабов в год - это не серъезно, это уже отголоски, не тот масштаб, чтобы говорить о нем как о достойном внимания явлении. Почему то кажется, что на сотке и П-296 сейчас строить будет дешевле, чем на 10, десятка - это уже своего рода эксклюзив, аппаратный шейпер :).

[Nag]

Редкий пользователь увидит разницу между 10 и 100. :-) Скорость не фетишь...

В больших и даже средних городах конечно только оптика уже. Но Россия большая - где-то большие пролеты по низкой стоимости важнее остального.

[apetrov]

Наши очень хорошо замечают разницу, избалованы :).

Касаемо больших пролетов, то тут стоимость оптических решений довольно стремительно приближается к стоимости медных, которые имеют тенденцию к удорожанию, хотя, безусловно, это неплохая тема для философской беседы ;-).

[AlexPan]

Если Сир apetrov, да не в обиду будет сие обращение, знает П-296, то каким образом он предполагает нарушение герметичности П-296? Конструктив кабеля внутри монолитный. Что-бы там нарушить герметичность надо его наверное танком деформировать!!! Основные проблемы медных линий происходят от статики, котрая при прокладке в земле просто не возникает. Конечно для построения больших сетей уже надо использовать оптику и операторы повсеместно на нее переходят. Но у таких операторов есть набор оборудования для работы с этой оптикой, а это стоит денег и не малых. Для решения простой задачи, которая поставлена, вполне подходит более простое решение и не надо сразу предлагать спутники запускать. Людям надо только два дома соединить. Надо будет сеть на район построить, так я первый соглашусь, что только оптика!

Изменено 20 августа, 2006 пользователем AlexPan

[desperado]

тот кто предлагает класть медь в канализацию, тот или просто прётся над всеми пытаясь вызвать бесполезные споры (что тоже не есть гуд) или очень сильно болен на голову.

 

до кучи... редкий медный кабель заполнен гидрофобным гелем, а без него вода в том или ином количестве проникает в кабель и окисляет жилы. ВЧ характеристики кабеля при этом сильно "уходят". Что будет заметно тем сильнее чем выше частота (скорость). С учетом некоторой ограниченности доступа к кабельной канализации "протухание" кабеля может оказаться не к месту.

 

Короче, с медью локти кусать придётся 100%.

 

многомод и одномод в данной ситуации одинаково масштабируемы. 10Г будет отлично работать, а до бОльших скоростей не факт что все присутствующие доживут. Если где-то еще есть оптика или планируется проложить, то надо делать такую же как там. Единственное, при такой длине я бы взал волокон с хорошим запасом (если нужно только 2, то проложить 8 или 16).

[AlexPan]

Опять повторяюсь! Не надо не зная предмет изображать из себя эксперта! Если ваши представления о крутости кабеля заканчиваются гидрофобом, то так тому и быть. Но не надо из себя мессию корчить... Для начала просто посмотрите на П-296 или почитайте о его конструкции. Есть разные задачи, есть разные решения. Вы первый, кто предложил сединить два дома на расстоянии 120 метров каналом 10 gbps, может вы это решение еще и профинансируете? Или только готовы на форуме пальцы гнуть?

[apetrov]

Уважаемый AlexPan, теперь уже наступает моя очередь, сильно извиняюсь, усомниться в Вашем богатом опыте кабельного строительства и эксплуатации. Либо Вам все время сильно везло, либо опыт не достаточно большой. Чтобы нарушить герметичность кабеля при его прокладке в кабельную канализацию танк не нужен совсем. Достаточно надорвать внешнюю оболочку и процесс пойдет. А поскольку, как правильно отметил desperado (видимо тоже сир), гиброфоба в П-296 нет, то воды он под оболочку насосет обязательно. Как это ни странно, но иногда могут страдать и монолитно залитые медные жилы, случай конечно редкий, но могут. И со временем, в процессе эксплуатации, вероятность того, что с кабелем что-то случится, только возрастает, вначале она, конечно, минимальна и все работает хорошо, но со временем картина может измениться. Зачем нужна такая лотерея, когда люди уже нацелились на оптику?

[AlexPan]

Меня очень умиляют общие рассуждения о гипотетическом случае, который может привести к чему-то... Если что-то сможет "надорвать" внешнюю оболочку П-296, то любой оптический кабель, из тех что прокладывают в канализации, просто порвется в лоскуты! И гиброфоб тут совсем не поможет! Если вы такой спец в П-296, то может быть возьмете отрезочек и продемонстрируете на примере как по вашему возможно его надорвать... В случае чего, мы всей общественность поможем вам обратно пупок завязать... (шутка:) Если нет кусочка, то могу предложить нужное количество для экспериментов. На складе еще валяется... Мы по нему сейчас питание запускаем. Наверное когда в спецификации написано, что можно прокладывать под водой до 50 метров, то это просто разработчики забыли посоветоваться со специалистами на этом форуме. А вояки сдуру накупили сотни километров этого кабеля. Вот идиоты! Надо было гидрофоб бочками закупать и оптику прокладывать. Что-то я не слышал, что-бы оптический кабель с гидрофобом, о котором ведется речь, рекомендовали прокладывать под водой...

[Korj]

Ладно 10гиг это нескоро, а вот гиг это вполне реально, особенно если те 2 дома соединяют не только мизерный инет-трафик гонять, но и игрушки с фильмами между собой. Тут медь однозначно в пролёте.

Что до 10g, AlexPan, вы спецификацию хоть читали? На том же оптеновском 10g пойдёт только в варианте 10GBASE-LX4, а это CWDM на четырёх лазерах - больно дорогое удовольствие!

[apetrov]

AlexPan, не то, чтобы Вы в чем то обманываетсь, скорей знаете не всю правду :).

Приведу еще один аргумент: лучше использовать кабели в соответствии с их предназначением, тогда больше шансов, что все будет работать. Предназначение П-296 - военный полевой кабель дальней связи для скорости передачи 2048 кбит/с, да, его можно закапывать в землю и кидать в воду, но надеяться, что при этом останется неизменным свойство пропускать 100 Мбит/с, имхо, не стоит. Слово "полевой", имхо, означает не длительный характер применения линий связи на данном кабеле, т.е. размотал, повоевал и смотал обратно.

[AlexPan]

Секундочку! Нет кабеля для передачи на скорости 2048 кбит/с!!! Есть медный кабель, который имеет некоторые свои характеристики. Если этих характеристик хватает для конкретного применения, то его можно применять, если нет, то нельзя. Это относится и к оптике. В момент создания оптического кабеля никто не предполагал, что по нему можно будет гигабит передавать. По вашей логике получается это и нельзя делать! Изначально не предполагалось! Если вы настаиваете на своей правоте по поводу надрыва, то представьте натурные испытания... О чем тут спорить? Фотку в студию и ваша правота доказана! Заодно хоть внутреннюю структуру кабеля узнаете...

 

Ладно, баста! А то мне уже про 10g начинают рассказывать... Скоро научат, как гидрофоб в П-296 закачать... Я умываю руки! Пойду отмотаю метров 10 оптики и повешусь на ней... :)

[Barsick]

2 desperado - по многомоду 10Г на 120 м не ходит. Емнимс что-то типа 50м

2 apetrov - П296 бывает (реально бывает - у меня полкило такого висит) с гидрофобом. Но дальнобойность хуже

2 AlexPan -

1. В г.Иваново (могу ошибаться) проложено много километров вы реке, под водой, кабель обычный, для внешней прокладки

2. Для П296 нормируется кратковременная прокладка на глубине до 10 метров

[Bu(kh)]

Собсно, не вижу возможности повредить кабель без топора при протяжке 120м... Это не 4км одой строй длиной с вазелином трактором тянуть)

Склонен поддержать AlexPlan: мизерность поставленной задачи вполн е приемлет старый добрый п-296, исключающий излишний в данном случае головняк с активкой, пассивкой, терминированием. А наши средненаучные рассуждения о параметрах линий можно перенести в другой топ)

[desperado]

2 desperado - по многомоду 10Г на 120 м не ходит. Емнимс что-то типа 50м

от фантазий к реальному:

http://www.dlink.ru/products/prodview.php?type=13&id=455

 

# Тип кабеля

# Многомодовый оптический кабель

 

Максимальная длина кабеля

# 300 м

[desperado]

В момент создания оптического кабеля никто не предполагал, что по нему можно будет гигабит передавать.

во-первых это был не момент, а достаточно длительный процесс, а во-вторых предполагали гораздо больше (одномод).

[desperado]

п-296, исключающий излишний в данном случае головняк с активкой, пассивкой, терминированием.

кому как... по мне так проще опту оконцевать чем париться с П296 подпаивая концы или пытаясь разделать его в розетку.

 

медь это полный бесперспективняк! какая бы она крутая ни была! хоть с золотым напылением :)

 

И медь даже не повреждённая со временем "киснет" (кто долго и много юзает xDSL тот знает). Сегодня сотка работает а через месяц начнут пакеты вылетать и т.д. и т.п..

 

Павел правильно сказал, что П296 был незаменим во времена 10Мбитных сетей. Сей-час это уже прошлое.

[Barsick]

в технологии 10GBase-LX4 тоже предусмотрена дальность связи 300 м, но на длине волны 1310 нм и по 50- или 62,5-мкм многомодовому оптоволокну с использованием четырех одномодовых лазеров и принципа волнового мультиплексирования;

Максимальная протяженность оптической линии в зависимости от типа кабеля для 10GBASE-SX / SR / SW (длина волны 850 нм) показана в таблице:

Тип волокна Широкополосность (MHz•km) Дистанция (м) 
62.5 мкм ММ 160 26 
62.5 мкм ММ 200 33 
50 мкм ММ 400 66 
50 мкм ММ 500 82 
50 мкм ММ 2000 300

Так что варианты есть

[chuh]

Сорри, что не участвовал в дискуссии - уезжал.

Сеть коммерческая строится с возможностью в будущем перейти на гигабит. На П-296 я так понял, что не получится запустить гигабит. А через год-два класть волокно - накладно. Связисты и так берут обромные деньги за услуги по прокладке. 2 раза платить не хочется.

 

Единственная проблема - нет опыта по работе с волокном, поэтому прокладку кабеля и "оконцевание" заказываются у сторонних организаций.

 

Насчет брони понял - этого не избежать. Насчет 5-6 мужиков вытягивающих из колодца 100-парник я не придумывал. Наблюдал эту картину именно в том месте, куда и планируется класть волокно.

Я так понял, что 4 жильный одномод бронированный обойдется в рубле 50-60 за метр.... хотя погляжу на лансете.

[apetrov]

Вот они, недостающие исходные данные! :)

Chuh, Вы своим неосторожным вопросом чуть было не начали третью мировую войну, надо быть поаккуратнее :).

AlexPlan, в связи со вновь открывшимися обстоятельствами предлагаю раскурить трубку мира, дальнейший спор, становящийся сугубо теоретическим, вижу не целесообразным. Мнения своего не поменял и менять не собираюсь, Вы, видимо тоже. Со своей стороны топор спора зарываю, устал спорить :).

[Мартен]

Да уж... вякнул про пэху :) Больше не буду :):)

[Bu(kh)]

драка отменяеться)

кусочек одномода в гофре - ваш лучший друг, где-нить 4-8 волокон да и отрежут такой огрызочек.

[oksana_lenservice]

Да, ребята, ну, Вы даете, из элементарного вопроса развили тему. Пришли к тому же, с чего начали.